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登録日:2011/07/24(日) 18 35 57 更新日:2023/09/27 Wed 22 10 01NEW! 所要時間:約 3 分で読めます ▽タグ一覧 Lv255 ひこう ほのお わざマシンわざ アネ゙デパミ゙ イレギュラー オーキドせんせい セレクトBB チート並の凍らせ技 ハンニバル侵食種 バグ バグポケ バグ技 パーフェクトフリーズ ブラック ポケモン メガシンカ メガリザードンX リザードン 初代 大体あってるから困る 文字化け 色違い 荒らし項目じゃないよ 赤緑 黒 ざわ… ざわ… \ガオー!!/ / ̄ ̄) ( ̄ ̄\`// ̄|| /) /) ̄\ヽ// /||/ / / ヽ||レヘ/ |/ ヽ 厂V | /( ノ(/・フ | | |/ /  ̄ ヽ|从 \(`´// / |ノ(()) )レ云レ// |_ノ| \/ ̄ ヽ_ノ // / /⌒ヽ \ / | \/ <( ̄ )`/ (人人_) ∠( /( / レVV /|フヽ| | ヽ / |ヽ | | / ノ  ̄ ―-< ̄ ̄>-― ///) ) ( (\\\  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ アネ゙デパミは謎のポケモンである。 見た目は黒いリザードンだが、鳴き声はコダックに似ている。 しかし詳しい生態は今も尚全てが謎に包まれており、研究が続けられている。 また、最新の研究結果でわざマシン07、ヂゲ、ノ゛ゴ等と、今までに発見されていない技を覚える事が分かった。 しかも使用するたびに技の威力やタイプが変わり、高確率で辺り一帯を凍らせる追加効果がある。 上記に書いた謎の技以外は、「たいあたり」や「はたく」等の威力の低い技を覚える。 また、どこから出しているのかわからないが「はなびらのまい」も確認されている。 因みに本来リザードンが覚えるはずのない技を覚えるが、リザードンと姿が似ている理由は解明されていない。 一説には、リザードンの姿を真似る事により、外敵から身を守っていると言われている。 さらにポケモンのレベルの上限は100とされているが、アネ゙デパミ゙は255まで上がる事が確認された。 ポケモントレーナーの間では、けつばんと並び謎のポケモンとして認識されている。 また、一部のトレーナーから、急に自分の手持ちポケモンがアネ゙デパミ゙になったとの報告がされている。 なお、現在オーキドせんせい…ではなくオーキド博士を始めとしたポケモン博士達が、アネ゙デパミ゙の生態を調査している。 詳細を知る人は追記・修正お願いします。 △メニュー 項目変更 色違いのリザードン? いいえ、アネ゙デパミ゙です -アニヲタWiki- * * * + 殆ど真実です n ∧_∧ n+ (ヨ(*´∀`)E) Y Y * 初代ポケモン赤緑にて、裏技を使用する事により出現するバグポケモンである。 地域によってやり方は違うが、道具欄でセレクトBBが主な出現方法。 けつばんと同じくらいの知名度がある。 因みにリザードンの色違いやメガX形態は、アネ゙デパミ゙と酷似している。 色違いのリザードまでは全然黒くないのにリザードンになった途端色黒くなる。 スタッフが態と設定したとも言われているが、詳細は不明。 英語圏での通称はCharizard 'M。 何故「通称」なのかというと、文字が乱れてMの部分しか読めないためである。 ネット上で話題になる際は、入力しにくい定形外の濁点を省略して「アネデパミ」とも表記される。 バグで出現した名前なので正式な発音などは無論存在しないが、あえて口に出すならば素直に「あねでぱみ」か、「ネ」と「ミ」をダミ声で発声して「あどぇでぱゔぃ」のようになるだろうか。 なお、本作の有名なバグ技の中に、ライバルの家から様々な場所にワープできる「どこかしらドア」があるが、これが起こる原因はざっくり言うとメモリのズレによってこいつが消失したため。 黒いリザードンだのなんだのと言われがちなこいつにもちゃんと存在意義はあるのだ。 アネ゙デパミ゙の わざマシン追記修正! めいでんには こうかが ない みたいだ… △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] メガリザードンX -- 名無しさん (2014-01-22 03 12 48) ↑そういえばオリジンにも出でてたな・・・・・まさか!? -- 名無しさん (2014-07-03 19 58 43) 懐かしい響きだなアネ¨デパミ¨…。バグ技でこいつ出した後、手持ちのジムバッチが「おじぞうバッチ」ってのに変わって戦慄した記憶が蘇った -- 名無しさん (2014-07-04 18 11 03) ちなみにポケセンに預けても回復不能(空白という判定を食らうため) -- 名無しさん (2014-11-25 21 24 17) ハンニバル侵喰種タグで不覚にも吹いた、けつばんが吹雪ときりさくを覚えたからカリギュラって名付けただけに -- 名無しさん (2015-06-15 08 12 22) ヂゲww -- 名無しさん (2016-01-13 18 39 48) アネ゛デパミ゛の詳細… -- 名無しさん (2016-11-17 00 37 30) なお一度アネデパミになったポケモンをボックスに入れっぱなしにしておくと、他のポケモンに感染(他のポケモンもアネデパミの姿に変わる)する事があるので要注意。一回これで俺のサンドパンが死にそうになった。一回バグらせてから育て屋預けたら治ったけど。 -- 名無しさん (2017-02-18 14 06 24) 今更ながらメガリザXのデザイン元だったとしたら、本当に胸熱だ。 -- 名無しさん (2017-02-18 15 41 59) 初代のバグは本当にフリーダムだからな。なぜかバグったポケモンのバグが他の個体に感染するんだよな -- 名無しさん (2018-03-01 10 31 34) 昔の作品だから内部メモリカツカツなんだろうな -- 名無しさん (2018-03-01 10 57 40) ↑ ミュウもデバッグプログラムを削除した空き領域になんとかいれたしな。 -- 名無しさん (2019-10-18 14 22 07) 内部データ的に実質空白みたいな特性を持つのでバグ技に色々利用されてる。ただ無策で手持ちをこれだけにすると数歩歩くたびに全滅ループに入って詰み -- 名無しさん (2022-12-12 13 30 03) 名前 コメント
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ポケモン大好きクラブ@日吉 公式ホームページ ポケモン大好きクラブ@日吉は「ポケ問のすゝめ」です。ご注意下さい。 新しいホームページ:http //keiopokemon.web.fc2.com/home.html ポケモン大好きクラブ@日吉(略称 ひよポケ)とは、2012年秋に慶應義塾大学に新設されたポケモンサークルです!! 2014年12月にバトルサブウェイ日吉駅から改名いたしました。 アニポケガチ勢、対戦ガチ勢、ポケカガチ勢、ポケセンガチ勢・・・などなど、さまざまなポケモンクラスタ様を歓迎します! 1年に限らず、途中参加の人が多いのも特徴です。また入部希望者もいつでも待ってます! 外部の方との交流も積極的に図っていきたいので、もし興味を持ちましたら、気軽にご連絡下さい。 「ポケットモンスター、ポケモン、Pokemon」は任天堂、クリーチャーズ、ゲームフリークの登録商標です。 当サークル及び当サイトは個人の運営によるもので、営利を目的にしておらず、株式会社ポケモンその他の企業様とは一切関係もありません。 また、この作品群における著作権等の利益を侵害することを意図していません。原則として当サークルは各権利者の意向に従い、各権利者様から本会の活動に対して何らかの指示があった場合、直ちにそれに従います。
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中見出し みんなで作れるポケモン裏技紹介所 誰でも簡単にこのページを編集することが出来ます。編集する場合はこのページに下にある「編集」をクリックしてください。後はWikiモードで編集できます。 以下はみなさんからの編集内容です。 皆さん書きこみありがとうございます。ですが、出来れば名前も書いて欲しいのですが…。 ダブルバトルでメタモンにアイテムをもたしてへんしんしてしたポケモンにほしがるやどろぼうするとアイテムがふえるうわさ。 1・四天王のオーバまで倒します。 2・ゴヨウの部屋で手前のドアに波乗りをします。 3・ゴヨウの後ろのドアまで回りこみます。 4・あとは、まっすぐつっきるだけ。 5・殿堂入り。 >上に付け足しでオーバのところで波乗りして突っ切るとシロナと戦えます。 (バグシロナ)手持ちポケモンは変わりませんが勝つと画面が完全に黒くなりピーーーと音が鳴った になります。 (タイトルは 三天王かな?名前???) 6.STARTボタンを押せば、エンディングをみないですむ。 (二回目以上だ け ) シェイミの100パーセントGET方法 四天王のリョウ の部屋の扉で、なみのりをしてそこから右に200歩、下に363歩、自転車で右に722歩、さらに自転車で左に18歩、 そこで探検セットを使い何もしないで上がります。 すると,雪が積もった場所に出てきます。 ずっと上に行っていると花の楽園があります。 段差みたいなのがあって, シェイミの所にとどかない所もありますが,いろんな方向から行っていると シェイミの前につきますので一応レポートを書いて,ゲットしてください。 帰るときは,船はないので、空を飛ぶを覚えたポケモン を持って来てください。これで,終わります。(バグ技です。) (自分小4です。) テンガン山をのぼってやりのはしらで天界の笛をふくと、 光の階段が現れて、上るとアルセウスがいます。 ゲットして、そらをとぶで、帰ってください。 (光の階段を上ると、白い所に出ます。そこを、始まりの間といいます。シンオウ神話にでてくる、最初の卵がある場所です。) ちなみに、天界の笛は、全国図鑑入手後、 配布アイテム天界の笛を通信でもらった後ヨスガシティーの フレンドリーショップのお姉さんに話し掛けるともらえます。 失敗しても責任はとらないから、自己責任でやってネ。 このはトラップや、ほのおトラップなど、いきをふきかけるときにDSに 「MIC.」 とかかれたところの左側の穴みたいなところを指で押さえると、息を吹きかけてないのに、 ほのおトラップのほのおがすぐ消えたりする。 (☆☆!☆☆☆☆☆) (泡トラップ ) テレポートトラップ(遠くに飛ばされるらしい) ワープトラップ(飛ばされるらしい) 消えるトラップ(回転しまっくている分身が出来る) 1 ナギサシティでリボンをくれる女の人の家と歩道橋みたいな所の接続部分(階段みたいなとこ)にいく 2 そこで探検セットを使う。そして地下に行ったら地上に戻る 3 すると主人公が岩肌に入り込んだり、水の上を歩いたりする ※そらをとぶがないと帰れない(電源をブチ儀っても大丈夫です) レポート 1 透明人間になったかと思ったら橋の下にいる 2 釣りもなみのりも不可能 3 モンスター出現なし 4 そらをとぶで脱出可能 5 今のところデータバグの報告はありませんが壊れる可能性もあるので自己責任でお願いします アルセウス アルセウスの捕まえ方をネットで調べてみるとたくさん出てくるポケモン裏技ですね。 ですが、理論上アルセウスをなぞのばしょ経由で捕まえることはできません。 なぜなら、アルセウスはテンガン山(パルキアorディアルガがいた)の上のところにいるからです。 そのため、ネット上に出ている「右へ何歩~」というアルセウスの裏技はすべてデマです。 なので大変ご注意ください。 正規の入手ルートは以下の通りです。 各地のフレンドリィショップで『てんかいのふえ』を手に入れる (アクションリプレイなどで店員からもらうコードを入れれば可能。) テンガン山に行き、頂上まで上る そして白い床の所に行くと『てんかいのふえ』をふきますか? と出る。 はいを押すと、音楽が流れ光の階段が現れる。 その階段を上るとアルセウスがいる。 アルセウスはレベル80です。 タイトル 内容 オバサン・・・ ナギサシティのポケセンの上にいるオバサンが柵の上にあがっていたり、 岩の中にいたり、ソーラーパネルの上にいたりします。 リボンについて FR・LG からつれてきたポケモン(殿堂入りしているもの)のリボンが、ホウエンリーグになっている。 カントーでないとおかしいはずだが、ルビー・サファイヤの地方であるホウエンになっている。 四天王なみのりバグ 1まず目の前にある閉じたドアの前に立ち、DSで言う下(南)を向く。 2なぜかそこで波乗りができる。 3黒いエリアを走り回る。 4ソノオのはなばたけやもどりのどうくつ、テレビコトブキにいける。 またなぜか、なぞのばしょという場所があり、そこで卵を孵化させるとちゃんとそう表示される。 注意:セーブはせずにやってください。 一部の場所で穴を掘るなどが使え、使うと、ポケモンリーグの城の前になぜかいるので、 そうすると、なぞのばしょ出身のキャラを作成可能。 メタモンバグ メタモンが変身したまま瀕死になると、戦闘終了後も技が引き継がれるようです(実証済み)。 これといった害は無いようです。 変身をハートのウロコで覚えさせ、他の技を忘れさせればOK。 へんな顔 ヨスガのふれあい広場に入る ↓ フワンテを連れてるお姉さんのところへ ↓ お姉さんの隣から6歩右へ歩く ↓ 振り返ってお姉さんを見る すると、顔がへんな顔になります。 アルセウスは、アルセウス専用掲示板でもらいましょう。 四天王の黒い世界でずっと上に(13000歩くらい)行って、ポケモンとか開くとフリーズする。 (絶対フリーズするとは限らないかもしれませんが。) お金を簡単にいっぱいためる方法 112番道路のマダムとジェントルマンと戦うLvは60だが、お金は12000円もらえる 幸運のおこうかお守り小判をつかうと24000円もらえる ~ミカルゲを出させる方法~ 1、ズイタウンの下にある石の塔にかなめ石をはめる。 2、すると、石の塔がみたまの塔になる。 3、ちかつうろで友達に32回会う。(32回トレーナーカードを見せてもらう) 4、みたまの塔に話しかける。 5、泣き声が聞こえてミカルゲ登場!! 6、マスターボールで捕まえる。(ハイパーボールなどでもいいが、かなーーり時間がかかるから、マスターボールがオススメ。 ★ふれあい広場にあるアイテムの出し方★ 200歩ごとに自分のポケモンに話しかけるとアイテムが手に入る! ◇◆◇◆ダークライGET方法!!◆◇◆◇ なぞのばしょ(四天王のリョウの所でなみのりをしていく場所)で、右に200歩、(シルバースプレーを使うといい。)下に256歩、左に63歩、の所でちかつうろにいき、なにもしないで、地上にでると、しんげつじまにでて、進んで、ダークライGET!!(ポケッチアプリで歩数カウンターを使いましょう) (バグ技なのでデータが消えるかもしれません。やるなら自己責任で。) へんな顔2 コンテスト会場で、観客の2.3人がへんな顔をしている。!!(バグ技ではありません。) やってみてね!! メタモンピッピ? たまにスロットで目が点のピッピが現れます。
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共同の取引拒絶につき不公正な取引方法に当たらないとして独禁法24条の差止請求を認めなかった事例 主 文 1 本件控訴をいずれも棄却する。 2 控訴費用は,控訴人の負担とする。 事 実 及 び 理 由 第1 控訴の趣旨 1 原判決を取り消す。 2 被控訴人関西国際空港新聞販売株式会社は,関西国際空港島の売店に対する新聞(朝日新聞,毎日新聞,読売新聞,産経新聞及び日本経済新聞)の販売及び関西国際空港島における航空会社に対する旅客機搭載用の新聞(朝日新聞,毎日新聞,読売新聞,産経新聞及び日本経済新聞)の販売をいずれも中止せよ。 3(1) 被控訴人株式会社新販は,関西国際空港島における朝日新聞の販売のための控訴人からの新聞卸売取引の申込みを拒絶してはならない。 (2) 被控訴人株式会社大読社は,関西国際空港島における読売新聞の販売のための控訴人からの新聞卸売取引の申込みを拒絶してはならない。 (3) 被控訴人関西地区新聞即売株式会社は,関西国際空港島における産経新聞の販売のための控訴人からの新聞卸売取引の申込みを拒絶してはならない。 (4) 被控訴人株式会社近販は,関西国際空港島における毎日新聞の販売のための控訴人からの新聞卸売取引の申込みを拒絶してはならない。 (5) 被控訴人日経大阪即売株式会社は,関西国際空港島における日本経済新聞の販売のための控訴人からの新聞卸売取引の申込みを拒絶してはならない。 4 訴訟費用は,第1,2審とも被控訴人らの負担とする。 第2 事案の概要 1 本件は,新聞の販売等を目的として設立された株式会社である控訴人が,①被控訴人関西国際空港新聞販売株式会社(以下「被控訴人関空販社」という。)は,その余の被控訴人ら(なお,被控訴人日経大阪即売株式会社(以下「被控訴人日経大阪即売」という。)においては,A社)による共同取引拒絶(私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律(以下「独禁法」という。)19 条,不公正な取引方法(昭和57年6月18日公正取引委員会告示第15号)(以下「一般指定」という。)1項)に加功したものであると主張して,被控訴人関空販社に対し,独禁法24条の差止請求権に基づいて,関西国際空港島(以下「空港島」という。)の売店に対する新聞(朝日新聞,毎日新聞,読売新聞,産経新聞及び日本経済新聞。以下「全国紙」 という。)の販売及び空港島における航空会社に対する旅客機搭載用の全国紙の販売の中止を,②被控訴人関空販社を除く被控訴人ら(被控訴人日経大阪即売においては,A社)は,控訴人の平成6年1月28日付け書面による全国紙の卸売取引の申込みに対し,正当な理由がないのに共同して取引を拒絶した(独禁法19条,一般指定1項)と主張して,被控訴人関空販社を除く被控訴人らに対し,独禁法24条の差止請求権に基づいて,空港島における全国紙の販売のための控訴人からの新聞卸売取引の申込拒絶の差止めを,それぞれ求めた事案である。 2 原審は,①被控訴人関空販社が被控訴人関空販社,同日経大阪即売を除く被控訴人ら及びA社と競争関係になかったから,共同の取引拒絶は成立しないとし,また,②被控訴人日経大阪即売が,控訴人が主張する共同の取引拒絶があったという日以後に設立されたことから,共同の取引拒絶を行っていないことは明らかであるとし,さらに③控訴人には,差止請求が認められるための要件である「著しい損害」の発生が認められないとして,控訴人の請求をいずれも棄却した。 3 控訴人は,原判決を不服として控訴した。 なお,被控訴人関空販社,同大読社及び同近販は,原審において,控訴人に原告適格がなく,訴えの利益がない旨主張していたが,上記被控訴人らは,平成17年1月20日の当審第1回口頭弁論期日において,この主張をいずれも撤回した。 4 争いがないか,証拠上明らかな事実 (1) 当事者等 ア 控訴人は,新聞の販売等を目的として平成2年6月20日に設立された株式会社であり,発行済株式の総数は1040株,資本の額は5200万円である(甲3)。 イ 被控訴人関空販社は,平成5年10月8日,空港島内における航空機登載の新聞,雑誌の販売,空港島内における売店での即売の新聞,雑誌の販売等を目的として設立された株式会社であり,発行済株式総数は2000株,資本の額は1億円である(甲1の1・2)。 ウ 被控訴人株式会社新販(以下「被控訴人新販」という。)は,主として西日本地区において,日刊新聞及びその他の新聞・出版物等の卸売及び小売等を目的として昭和36年9月19日に設立された株式会社であり,発行済株式の総数は8万株,資本の額は4000万円である(甲2の1)。 被控訴人新販は,株式会社朝日新聞社の系列即売会社である。 エ 被控訴人株式会社大読社(以下「被控訴人大読社」という。)は,新聞の即売等を目的として昭和48年7月2日に設立された株式会社であり,発行済株式の総数は2万株,資本の額は1000万円である(甲2の2)。 被控訴人大読社は,株式会社読売新聞大阪本社の系列の大手即売業者である。 オ 被控訴人関西地区新聞即売株式会社(以下「被控訴人関西即売」という。)は,新聞及び出版物の販売等を目的として昭和36年9月1日に設立された株式会社であり,発行済株式の総数は8000株,資本の額は1000万円である(甲2の3)。 被控訴人関西即売は,株式会社産業経済新聞社大阪本社発行分の産経新聞について,同社から直接に新聞の卸売を受けている唯一の即売会社である。 カ 被控訴人株式会社近販(以下「被控訴人近販」という。)は,毎日新聞大阪本社管内(近畿,中国,四国,北陸)において全国諸新聞及び諸刊行物の即売等を目的として昭和36年10月25日に設立された株式会社であり,発行済株式の総数は2万4000株,資本の額は1200万円である(甲2の5)。 被控訴人近販は,株式会社毎日新聞社系列の大手即売業者である。 キ(ア) A社は,昭和63年1月21日に設立された,新聞及び刊行物の購読の取次及び販売促進事業等を目的とする株式会社であり,発行済株式の総数は1000株,資本の額は5000万円である(甲2の4)。A社は,被控訴人日経大阪即売設立に伴い,A社が行っていた新聞卸売事業を同被控訴人に移管した(弁論の全趣旨)。 (イ) 被控訴人日経大阪即売は,新聞,書籍及び出版物の販売等を目的として平成10年9月22日に設立された株式会社であり,発行済株式の総数は600株,資本の額は3000万円である(甲2の6)。 被控訴人日経大阪即売は,株式会社日本経済新聞社の系列の大手即売業者である。 被控訴人日経大阪即売は,上記のとおり,A社から,新聞卸売事業の移管を受けるとともに,平成10年10月1日,被控訴人関空販社の株式400株を2000万円(1株当たり5万円)で買い受けた(乙オ1)。 (2) 京阪神地区における新聞の流通経路等 新聞の流通経路には,大きく分けて実配と即売がある。 実配とは,各地に存在する新聞販売店が顧客(一般家庭,会社等の月極購読者)に戸別配達によって販売するルートである。 即売とは,駅及び空港の売店並びにコンビニエンスストア等を通じて不特定の顧客に販売されるルートである。航空機搭載用の新聞を航空会社及びケータリング会社(新聞販売業者から新聞を仕入れてこれを外国の航空会社に販売する中間業者)に販売する場合は,即売に含まれる。 京阪神地区において,即売ルートで流通する全国紙のほとんどすべてが,被控訴人関空販社を除く被控訴人らを経由して流通している(ただし,日本経済新聞については,平成6年当時,被控訴人日経大阪即売ではなくA社を経由していた。)。なお,新聞の即売については,被控訴人らが直接売店等に販売する場合と,被控訴人らが別の即売業者に販売し,その即売業者が売店等に販売する場合があり,後者においては,売店等に販売されるまでに複数の即売業者が介在する場合もある。 (3) 被控訴人関空販社の設立及びその活動等 被控訴人関空販社は,平成5年10月8日,被控訴人関空販社,同日経大阪即売を除く被控訴人ら及びA社(以下「卸売5社」という。)がそれぞれ400株を引き受けて(発行済株式総数2000株,資本金1億円。),空港島内における航空機搭載の新聞,雑誌の販売,空港島内における売店での即売の新聞,雑誌の販売等を目的(空港島における販売窓口一本化)として設立された株式会社であり(甲1の1・2),設立当初,卸売5社から全国紙を一手に仕入れ,これを空港島内の売店や航空会社等に販売するという機能を有していた。 もっとも,被控訴人関空販社は,平成8年6月25日,上記目的を,①空港島内における航空機搭載の新聞(全国紙)の仕訳,包装,配送,代金回収業務の受託と雑誌,スポーツ紙,夕刊紙,その他新聞の販売,②空港島内における売店での新聞(全国紙)の配置,配送,代金回収業務の受託と雑誌スポーツ紙,夕刊紙,競馬専門誌,その他新聞の販売等と競馬専門誌,その他新聞の販売等とする定款変更をした(平成8年7月10日登記)(甲4)。その詳細は後記のとおりである。 なお,被控訴人らは,上記定款変更後,被控訴人関空販社が空港島で全国紙の販売をしていないと主張している。 (4) 本件各取引拒絶 控訴人は,卸売5社に対し,それぞれ,平成6年1月28日付けの書面によって,空港島内において新聞の仕入・販売をしたいとして,新聞の卸売取引を申し込んだ(以下,総称して「本件各取引申込み」という。)。 これに対し,卸売5社は,平成6年2月7日から同年3月10日にかけて,それぞれ,次のような理由を示して,控訴人からの本件各取引申込みに対し応じることをしなかった(以下,「本件各取引拒絶」という。)(甲6~10の各2)。 ア 被控訴人新販は,「弊社では,同空港内(関西国際空港の意味)での新聞販売につきましては,関西国際空港新聞販売株式会社を通して取り引きすることにしています。」との理由を示した。 イ 被控訴人大読社は,「その他の新聞(実配を除く意味)取扱いにつきましては,配送経費を含む諸経費や効率面を考慮し,関西国際空港新聞販売㈱と契約いたしております。従って,関西国際空港新聞販売㈱を窓口といたしたく存じます。」との理由を示した。 ウ 被控訴人関西即売は,「当社は,既に関西国際空港島内での新聞販売につきましては,「関西国際空港新聞販売株式会社」と取引契約を交わす事に決定しております。」との理由を示した。 エ 被控訴人近販は,「当社といたしましては,関西国際空港島内で弊社が取り扱う新聞,雑誌については,すべて関西国際空港新聞販売株式会社を窓口といたします。」との理由を示した。 オ A社は,「島内における搭載紙及び売店への即売につきましては,ユーザーへの安定供給と徹底した合理化の見地から設立されました「関西国際空港新聞販売株式会社」と取引することになっております。」との理由を示した。 (5) 控訴人から公正取引委員会への報告等 ア 控訴人は,平成6年6月8日,公正取引委員会に対して,被控訴人関空販社及び卸売5社が独禁法違反行為をしていると報告し,その差止めを求めた(以下「本件報告等」という。)(甲5)。 イ 被控訴人関空販社は,平成8年6月25日開催の株主総会において,同社の定款中,目的を次のとおり変更する旨を決議した(以下「本件定款変更」という。)(甲1の1,2,4)。 (ア) 「関西国際空港島内における航空機搭載の新聞,雑誌の販売」を,「関西国際空港島内における航空機搭載の新聞(全国紙)の仕訳,包装,配送,代金回収業務の受託と雑誌,スポーツ紙,夕刊紙,その他新聞の販売」と変更する。 (イ) 「関西国際空港島内における売店での即売の新聞,雑誌の販売」を,「関西国際空港島内における売店での新聞(全国紙)の配置,配送,代金回収業務の受託と雑誌,スポーツ紙,夕刊紙,競馬専門紙,その他新聞の販売」と変更する。 (ウ) 「関西国際空港島内における事業所,ホテル等への新聞,雑誌の販売業務の受託」を,「関西国際空港島内における事業所,ホテル等への新聞,雑誌の配達業務の受託」と変更する。 ウ 卸売5社は,平成8年10月30日,公正取引委員会(事務総局近畿中国四国事務所)に対し,本件定款変更の事実及び「卸売5社が,今後空港島内においては各社それぞれに新聞販売事業を行うことを確認した」旨などを記載した報告書を提出した(甲4)。 エ 公正取引委員会は,平成8年12月25日付けの書面によって,控訴人に対し,本件報告等の件について調査した結果,独禁法上の措置は採らなかったが,独禁法違反につながるおそれのある行為がみられたので,独禁法違反の未然防止を図る観点から関係人に注意した旨を通知した(甲5)。 5 争点 (1) 被控訴人関空販社についての共同取引拒絶の成否(争点1) (2) 被控訴人関空販社を除く被控訴人らによる本件各取引拒絶についての共同の有無(争点2) (3) 本件各取引拒絶の違法性の有無(争点3) (4) 著しい損害の有無(争点4) 6 争点に対する当事者の主張 (1) 争点1(被控訴人関空販社についての共同取引拒絶の成否)について (控訴人の主張) ア 卸売5社は,被控訴人関空販社を空港島における全国紙の唯一の一手取扱業者とする方法によって,空港島における全国紙の取引を事実上被控訴人関空販社に独占させた。この独占の利益は,被控訴人関空販社の共同設立者である卸売5社に環流することや被控訴人関空販社の設立の趣旨,役員構成及び運営の実情に照らせば,被控訴人関空販社の取引は,卸売5社の取引と同一視すべきものである。そして,そのために,控訴人は,全国紙を卸売5社から仕入れることができなくなったものである。 卸売5社は,単純に共同して控訴人に対して卸売を拒絶したのではなく,空港島では被控訴人関空販社を通じてのみ取引をし,被控訴人関空販社は空港島での販売市場独占の利益を収めるという態様で卸売を拒絶したものである。すなわち,被控訴人関空販社の存在と協働によってのみ,被控訴人らの共同取引拒絶の実効性が確保されるといえる。 したがって,被控訴人関空販社も,卸売5社と共同して取引を拒絶したものである(一般指定1項)といえる。 イ 被控訴人関空販社は,空港島において,全国紙を独占的に販売している。すなわち,空港島における全国紙の販売市場においては,私的独占が行われている。 独禁法24条は,独禁法が目的とする公正自由な市場を維持する責任を私人にも分担させることにより,より一層独禁法違反を抑止するために,不公正な取引方法の差止めを認めている。ここにいう「不公正な取引方法」とは,結果としてある市場において私的独占状態を形成又は維持するために,事業者等が行う行為であるところ,空港島においては,既に被控訴人関空販社が全国紙の販売に対する私的独占を完了しているから,控訴人は,その差止め(具体的には被控訴人関空販社による全国紙の販売の差止め)を求めることができると解すべきである。 (被控訴人関空販社の主張) ア 被控訴人関空販社は,控訴人に対して,卸売5社と共同して取引を拒絶したことはない。 イ 被控訴人関空販社は,卸売5社とは別個独立の事業者であり,同被控訴人を除く被控訴人らが被控訴人関空販社の株主であるからといって,同被控訴人の取引が,卸売5社の取引と同一視されるべきいわれはない。 ウ 共同取引拒絶(一般指定1項)は,「自己と競争関係にある他の事業者」との共同を要件としているところ,被控訴人関空販社は,全国紙の卸売事業を行っておらず,卸売5社と何ら競争関係にない。 したがって,被控訴人関空販社について,卸売5社との共同取引拒絶は成立し得ない。 (2) 争点2(被控訴人関空販社を除く被控訴人らによる本件各取引拒絶についての共同の有無)について (控訴人の主張) ア 被控訴人関空販社を除く被控訴人らは,共同して本件各取引拒絶を行った。 なお,控訴人は,平成6年7月19日,卸売5社に対し,卸売5社が揃った共同の場で,取引の申込みを行ったところ,卸売5社はいずれもこれを拒絶した(当審における新主張)。 イ 被控訴人日経大阪即売は,A社を引き継いで日本経済新聞を一手に販売するために設立された会社であり,実質的な経営には何らの変更もなされていないのであるから,A社がなした控訴人との取引拒絶の方針を引き継いでいるものであり,本件差止請求の相手方たる地位を引き継いだものとして,差止請求を受ける適格がある。単に被控訴人日経大阪即売が本件各取引拒絶後に設立されたことの故をもって,同被控訴人に対する差止請求を棄却した原判決は重大な事実誤認である(当審における新主張)。 (被控訴人関空販社を除く被控訴人らの主張) いずれも否認する。 (3) 争点3(本件各取引拒絶の違法性の有無)について (控訴人の主張) ア 公正競争阻害性 (ア) 控訴人は,被控訴人らが後記に主張するとおり,被控訴人関空販社を除く被控訴人ら(ただし,平成6年当時は,日本経済新聞については,被控訴人日経大阪即売ではなくA社。以下,総称して「被控訴人卸売会社ら」という。)から全国紙を仕入れることができなくても,多寡を問わなければ,他の業者から全国紙を仕入れることができるし,また,B社から全国紙を仕入れて,空港島で全国紙を販売している。 ただし,B社からの仕入れはいつ止まるか分からない。また,朝日新聞,読売新聞,産経新聞及び毎日新聞の泉州版については,被控訴人卸売会社ら以外の即売業者から仕入れることができていない。 (イ) 被控訴人卸売会社ら以外の即売業者から新聞を仕入れると,被控訴人卸売会社らから直接仕入れるよりも原価が5パーセント割高となるため,本件各取引拒絶によって,控訴人の利益が少なくなる。 イ 本件各取引拒絶の継続 被控訴人関空販社は,現在も,従前どおりの新聞販売行為を継続している。 (被控訴人らの主張) ア 公正競争阻害性 控訴人は,被控訴人卸売会社らから全国紙を仕入れることができなくても,被控訴人卸売会社らから新聞を仕入れる他の即売業者から新聞を容易に仕入れることができる。現に,控訴人は,B社から全国紙を仕入れて空港島において,航空会社,売店あるいはラウンジ等で全国紙を販売しているのであるから,仮に,共同の取引拒絶があったとしても,公正競争阻害性はない。 イ 本件各取引拒絶の効果の消滅 (ア) 被控訴人関空販社は,本件定款変更以降,空港島における新聞販売業務を行っていない。被控訴人卸売会社らが,自ら,空港島における販売活動,営業活動を行っている。 被控訴人関空販社の第7期(平成11年4月1日から平成12年3月31日まで)の「決算報告書」(甲13号証)中の損益計算書には,純売上高として,「新聞売上高(1)」「新聞売上高(2)」といった科目が計上されているが,「新聞売上高(1)」とは,全国紙の朝夕刊についてのものであり,「新聞売上高(2)」とは,スポーツ紙,英字紙,夕刊専門誌,競馬紙についてのものである。 被控訴人関空販社は,平成8年7月以降,全国紙の新聞販売業務をやめ,卸売5社から全国紙の配送及び代金回収等についての業務を受託することとなったが,取引先からは,新聞代金の請求については,卸売5社から個別に行うのではなく,従来どおり被控訴人関空販社名義で一括して行われたい旨の強い要請を受けた。また,同被控訴人としても,新聞代金の請求を卸売5社から個別に行うこととすると,従来の販売先及び仕入先に対する経理処理をコンピューターシステムを含め一括して変更する必要があったが,それを行うとすれば人的あるいはコスト的に過大な負担が見込まれ,その実施余力に乏しかった。 しかし,被控訴人関空販社の決算上,少なくとも受託業務分とそれ以外の新聞の売上げとを明確に区別しておく必要があると考えられたことから,第5期(平成9年4月1日から平成10年3月31日まで)決算から,損益計算書上,受託業務分については「新聞売上高(1)」「新聞仕入高(1)」として,それ以外の新聞については「新聞売上高(2)」「新聞仕入高(2)」として計上することとした。 その後,平成13年10月に経理処理を含むコンピューターシステムソフトのリース期間が満了し,平成14年1月から新システムが本格稼働を始め,事務処理の負担が相当軽減されることとなり,同年6月には社長が交代したことなどもあって,平成15年4月に経理処理を変更し,受託業務については受託料収入として計上することとなった。 (イ) 仮に本件各取引拒絶が共同取引拒絶であるとしても,上記のとおり,被控訴人関空販社は,本件定款変更によって,全国紙の仕訳,包装,配送等の受託業務を行っているにすぎないから,既に共同取引拒絶の効果は消滅している。 (4) 争点4(著しい損害の有無)について (控訴人の主張) ア 本件各取引拒絶がなければ,控訴人は,被控訴人卸売会社らから定価の70パーセントの価格で全国紙を仕入れることができるのに,本件各取引拒絶によって,定価の75パーセントの価格で全国紙を仕入れざるを得なくなっている。したがって,本件各取引拒絶によって,5パーセントのマージンを得ることができなくなっている。 上記損害(得べかりしマージン)の額は,平成7年3月期から平成15年3月期までの間で合計6915万0650円である。 イ 本件各取引拒絶がなければ,控訴人は,空港島の新聞販売市場において,50パーセントのシェアを占めることができたはずであるが,本件各取引拒絶がされたために,売店等に対する販売については3.8パーセント,航空会社に対する販売については9.09パーセントのシェアを占めるにとどまっている。 上記損害(控訴人が50パーセントのシェアを占めて得るはずであった利益)の額は,平成6年9月から平成15年3月期までの間で合計2億1841万9500円である。 ウ 控訴人は,本件各取引拒絶によって,次のとおりの損害を被っている。 (ア) 全国紙(日本経済新聞を除く。)泉州版(以下「泉州版」という。)の仕入れに関わる損害1796万8000円 控訴人は,平成6年から現在までの間,泉州版を駅売店等で購入して取引先へ販売している。本件各取引拒絶がなければ,定価の70パーセントの代金で仕入れることができるから,その差額が損害となる。 また,アルバイト等仕入れのための経費も損害となる。 (イ) 事務所経費3360万円 控訴人は,平成6年から平成9年9月までの間,空港島で新聞を販売するため,会社事務所を大阪府泉佐野市内に開設し,従業員を3名余分に雇用していた(3名分の給料及び事務所賃借料)。 エ 当審における主張 (ア) 「著しい損害」の判断については,相手方の違法性の程度・態様,相手方の差止めによって被る損害の程度,差止請求者が被っている損害及びその程度を比較考量して判断すべきである。 すなわち,卸売5社が共同取引拒絶を行っていることに対し,公正取引委員会は,平成8年12月25日付けの書面で,控訴人に対し,調査の結果,独禁法違反の措置は採らなかったが,独禁法違反につながる虞がある行為がみられたので,独禁法違反の未然防止を図る観点から関係人に注意した旨通知してきた。 しかしながら,被控訴人らは,同年6月25日開催の株主総会において,被控訴人関空販社の定款中会社の目的を「全国紙の販売」から「全国紙の仕訳,包装,配送,代金回収業務」に変更したにもかかわらず,被控訴人関空販社は,その後も全国紙の販売を継続しており,これは,公正取引委員会を欺く行為である。 (イ) 次に,控訴人が求める本件差止請求が認められたとしても卸売5社には何らの不都合も生じない。 さらに,控訴人は,本件各共同取引拒絶によって,常に納入打ち切りの不安をかかえたままであり,販路の拡大はおろか販路の維持さえ危うい状況にある。原判決や被控訴人らは,控訴人がB社から現に全国紙を仕入れているというが,B社は,控訴人に全国紙を売却していることを理由に,卸売5社から仕入れストップの圧力を受けており,いつ卸売5社がB社に全国紙の卸売を中止するか予断を許さない。このことは,控訴人が搭載紙の受注・数量調整及び梱包・荷分けなどの作業を行っているビルの所有権が平成14年9月30日に被控訴人新販に移転され,B社の発行済み株式600株のうち120株(40パーセント)を被控訴人新販が取得した上,同被控訴人の代表取締役が平成14年10月4日にB社の取締役に,同被控訴人の取締 役2名が平成16年4月30日にB社の取締役にそれぞれ就任しており,現在では,B社の取締役4名のうち3名が被控訴人新販の役員で占められていることからも十分予測できる。このように,控訴人は,空港島内における全国紙の販売については,いわゆる「ジリ貧」の状況に追い込まれている。 原判決は,控訴人が被っている損害について,控訴人が現在,空港島での全国紙の販売により5パーセントのマージンを得ていることを理由に「著しい損害」に当たらないというが,控訴人が被っているのは,卸売5社から仕入れることができれば,得られるはずの10パーセントのマージンがB社からしか仕入れることができないため,5パーセントのマージンしか得ることができないので,実に得べかりし利益の半分を失っているのであり,たとえその額が少なくとも,控訴人にとっては「著しい損害」であり,零細企業である控訴人にとっては死活問題である。 (ウ) 本件における著しい損害のポイントは,①控訴人の空港島における市場参入時期,②控訴人と被控訴人らとが公正な条件の下で競争できたかである。 ①については,控訴人は,関空開港前から会社を設立し,関空島での市場参入を狙い,関空対岸臨空島において営業活動を行ってきた。すなわち,控訴人は,将来の業容展開において十分の発展の可能性を期待できる時期に市場に参入したのである。 ②については,控訴人は,関空開港当時から約3年間,被控訴人らの取引拒絶により,空港島における新聞販売部数を十分に確保することはできず,公平公正な条件の下での競争を行うことができなかった。 上記①②により,控訴人は,実質的に「著しい損害」を被った。 (エ) 控訴人が被った損害(逸失利益)は,1億9656万円となる(全国紙一部定価を130円とし,定価の70パーセントで仕入れ,定価の80パーセントで販売したとすると粗利が13円である。そして,販売シェアを50パーセントとするとし(被控訴人関空販社に取り込まれている部数が1か月あたり13万5000部),侵害期間を平成6年9月から平成16年12月までの112か月であるとして計算すると,13円×13万5000部×112か月=1億9656万円となる。)。 (被控訴人関空販社,同大読社,同関西即売及び同近販の主張) 否認ないし争う。 控訴人が被控訴人らの独禁法違反行為によって侵害されたと主張している空港島における新聞販売等の業務は,実質的にはB社が遂行しているものであって,控訴人に「著しい損害」が発生していないことは明白である。 (被控訴人新販及び同日経大阪即売の主張) 否認ないし争う。 第3 当裁判所の判断 1 前記争いがないか,証拠上明らかな事実に証拠(甲23,24)及び弁論の全趣旨を総合すれば,以下の事実が認められる。 (1) 京阪神地区における新聞の流通経路等 新聞の流通経路には,大きく分けて実配と即売がある。 実配とは,各地に存在する新聞販売店が顧客(一般家庭,会社等の月極購読者)に戸別配達によって販売するルートである。 即売とは,駅及び空港の売店並びにコンビニエンスストア等を通じて不特定の顧客に販売されるルートである。航空機搭載用の新聞を航空会社及びケータリング会社に販売する場合は,即売に含まれる。 京阪神地区において,即売ルートで流通する全国紙のほとんどすべてが,被控訴人卸売会社らを経由して流通している。この際,被控訴人卸売会社らが直接売店等に販売する場合と,被控訴人卸売会社らが別の即売業者に販売し,その即売業者が売店等に販売する場合があり,売店等に販売されるまでに複数の即売業者が介在する場合もある。 (2) 控訴人の本件各取引拒絶前の新聞販売状況 控訴人は,平成4年6月1日から平成6年3月31日までの間,地元区域販売店から全国紙等を仕入れ,新聞販売機で販売していた。全国紙各紙の販売部数は,次のとおりである(甲23)。 ① 朝日新聞 6040部(1か月平均274部(小数点以下切捨て。以下同じ。)) ② 産経新聞 6040部(1か月平均274部) ③ 毎日新聞 5920部(1か月平均269部) ④ 日経新聞 880部(ただし,平成5年10月から平成6年3月までの6か月間) ⑤ 読売新聞 5920部(1か月平均269部) (3) 被控訴人関空販社の設立当初の活動 被控訴人関空販社は,空港島における販売窓口一本化のために設立され当初,卸売5社から一手に空港島向けの全国紙を仕入れ,これを空港島内の売店,航空会社等に販売していた。 (4) 本件各取引拒絶 卸売5社は,平成6年2月7日から同年3月10日にかけて,それぞれ空港島における新聞の販売については被控訴人関空販社を通して行うことを理由として,控訴人からの本件各取引申込みを拒絶した。 (5) 本件定款変更 ア 被控訴人関空販社は,平成8年6月25日開催の株主総会において,目的から新聞の販売を除外し,代わって新聞の仕訳,配送,代金回収業務等の受託を目的に加える本件定款変更を決議した。 イ 卸売5社は,平成8年10月30日,公正取引委員会(事務総局近畿中国四国事務所)に対し,本件定款変更の事実及び「卸売5社が,今後空港島内においては各社それぞれに新聞販売事業を行うことを確認した」旨などを記載した報告書を提出した。 (6) 控訴人の本件各取引拒絶後の新聞販売状況 控訴人は,本件各取引拒絶後から現在に至るまで,B社から,全国紙を定価の75パーセントの価格で仕入れ,空港島において,売店・ラウンジ等に対して1か月平均約800部を,全日空に対して1か月平均約3万部を,いずれも定価の80パーセントで販売している(甲24,弁論の全趣旨)。 2 独禁法24条に基づく差止請求権について 控訴人は,被控訴人らに対し,独禁法24条に基づく差止請求権に基づき,本件各差止請求をしている。 ところで,独禁法24条は,同法19条の規定,すなわち,「事業者は,不公正な取引方法を用いてはならない」という規定に違反する行為によって,その利益を侵害され,又は侵害されるおそれがある者が,これにより著しい損害を生じ,又は生ずるおそれがあるときに,その侵害の停止又は予防を請求することができると規定している。そして,同法2条は,同法において,「不公正な取引方法」とは,同法2条9項各号のいずれかに該当する行為であって,公正な競争を阻害するおそれがあるもののうち,公正取引委員会が指定するものをいうと定義している。公正取引委員会は,これを受けて,昭和57年6月18日公正取引委員会告示18号において,「正当な理由がないのに,自己と競争関係にある他の事業者と共同して,取引を拒絶するこ と」を不公正な取引方法と指定している(一般指定1項・共同の取引拒絶)。 3 争点1(被控訴人関空販社についての共同取引拒絶の成否)について (1) 共同取引拒絶の成立要件と控訴人の主張の成否 ア 一般指定1項は,「自己と競争関係にある他の事業者」と共同してする取引拒絶について規定しているところ,共同の取引拒絶が認められるためには,まず,被控訴人関空販社が,①自己と競争関係にある,②他の業者と共同して,③取引を拒絶することが必要である。 イ 控訴人は,被控訴人関空販社の新聞販売による利益が卸売5社に環流すること並びに設立の趣旨,役員構成及び運営の実情に照らして,同被控訴人のする取引は,卸売5社のする取引と同一視すべきものである,卸売5社は,被控訴人関空販社を通じてのみ取引をすることにより,同被控訴人は空港島での販売市場独占の利益を収めるという態様で取引を拒絶したものであり,同被控訴人を介在させ協働することによってのみ,卸売5社の共同取引拒絶の実効性が確保される,などとして,被控訴人関空販社についても一般指定1項に基づく共同取引拒絶が成立する旨主張する。 しかしながら,被控訴人関空販社の新聞販売による利益が卸売5社に環流していることを認めるに足りる証拠は存在せず,また,仮に控訴人主張の事実関係が認められたとしても,卸売5社とは別個の法人格を有する被控訴人関空販社を卸売5社と同一視して,卸売5社の取引拒絶をもって,被控訴人関空販社を共同取引拒絶の主体とみることはできないのであるから,控訴人の上記主張は採用することができない。 (2) 被控訴人関空販社についての共同取引拒絶の成否 ア 証拠(甲40)及び弁論の全趣旨によれば,被控訴人関空販社が,平成6年7月11日付け内容証明郵便にて,控訴人に対し,控訴人からの取引の申出には通常の取引として対応する用意があることを連絡したこと,これに対し,控訴人が,卸売5社との直接取引を望んだことから,放置し,被控訴人関空販社に対して取引の申込みを行わなかったことが認められる(なお,この内容証明郵便は,その内容からすると,控訴人が,卸売5社に対し,取引を申し込んだところ,前記のとおり,いずれも,被控訴人関空販社を窓口とするなどとして取引に応じなかったことに対応してなされたものであると考えられる。)。 上記事実によると,控訴人は,本来,被控訴人関空販社との取引を希望せず,これ故に同被控訴人に対して,取引の申込みをしていないのであるから,被控訴人関空販社が,控訴人からの取引申込みを拒絶したということはあり得ない。 イ 被控訴人関空販社は,前記のとおり,卸売5社により,空港島向けの全国紙を一手に仕入れてこれを空港島内の売店や航空会社等に販売するなど,空港島における新聞等の販売窓口を一本化する目的で設立されたものであり,本件各取引拒絶当時,卸売5社から一手に空港島向けの全国紙を仕入れ,これを空港島内の売店,航空会社等に販売していた事業者であるから,被控訴人関空販社と卸売5社とは,新聞等の販売面での取引先が競合するなどの競争関係にもなかったし,上記設立目的からすると,将来競争関係が生じるということも考え難いといわざるを得ない。 ウ 上記の認定説示から明らかなように,被控訴人関空販社は,①控訴人からの取引申込みを拒絶したことはなく,しかも,②卸売5社とは競争関係にはなかったものであることが認められるから,被控訴人関空販社について一般指定1項に基づく共同の取引拒絶を行ったとは到底いえないというべきである。 (3) また,控訴人は,空港島においては,既に被控訴人関空販社が全国紙の販売に対する私的独占を完了しているから,控訴人は,私的独占状態を維持する行為である全国紙の販売の差止めを求めることができると主張するが,独自の主張であって採用することができない。 (4) したがって,控訴人の被控訴人関空販社に対する請求は,その余の点について判断するまでもなく理由がない。 4 争点2(被控訴人関空販社を除く被控訴人らによる本件各取引拒絶の共同の有無)について (1) 被控訴人日経大阪即売について ア 前記の事実によると,卸売5社は,平成6年2月7日から同年3月10日にかけて,それぞれ,空港島における新聞の販売については被控訴人関空販社を通して行うことを理由として,控訴人からの本件各取引申込みを拒絶したことを認めることができる。なお,控訴人は,平成6年7月19日,卸売5社に対し,取引の申込みを行ったところ,これを拒絶されたと主張し,甲41(C作成の「卸売五社との取引協議について」と題する書面),45(Cの陳述書)を提出している。しかしながら,甲41,45の内容を裏付ける客観的資料が存在しないのみならず,その内容も結局のところは双方の主張を述べあったというものであり,改めての取引申込みといい得るものとは認め難いから,これをもって,控訴人の卸売5社に対する新たな取引の 申込みがあったということはできない。 イ ところで,上記卸売5社のうち一社はA社であるところ,控訴人は,被控訴人日経大阪即売は,前記第2,6(2)(控訴人の主張)イのとおり,A社がなした控訴人との取引拒絶の方針を引き継いだものであり,本件差止請求の相手方たる地位を引き継いだなどと主張する。 被控訴人日経大阪即売は,前記のとおり,平成10年9月22日に設立されたA社とは別会社であり,しかも,平成10年10月1日に,A社から被控訴人関空販社の株式400株を2000万円で買い受けたに過ぎないものであり,被控訴人日経大阪即売とA社とが形式的にも実質的にも同一であるとはいえない。また,被控訴人日経大阪即売の設立あるいは,A社から被控訴人関空販社の株式を買い取ったからといって,被控訴人日経大阪即売が,A社の地位を包括的承継的に引き継いだとは到底認められない。 そうすると,A社のした控訴人の取引申込に対する取引拒絶を,被控訴人日経大阪即売が引き継いだということはできないし,被控訴人日経大阪即売の前記設立時期に照らしても,同被控訴人が本件取引拒絶を行っていないことは明白である。 控訴人の上記主張は独自の主張であって,到底採用し得るものではない。 したがって,控訴人の被控訴人日経大阪即売に対する請求は,その余の点について判断するまでもなく理由がない。 (2) 被控訴人関空販社及び同日経大阪即売を除くその余の被控訴人らについて ア 前記4(1)アの事実によると,被控訴人関空販社及び同日経大阪即売を除くその余の被控訴人ら(卸売5社)は,本件各取引拒絶を行ったものということができる。 イ そして,前記認定の事実によると,被控訴人関空販社は,卸売5社が,空港島における販売窓口を一本化するために共同して設立したものであり,卸売5社は,空港島における新聞販売について被控訴人関空販社以外と取引をしないことを当然の前提としていたことが明らかであるから,卸売5社の上記アの取引拒絶は,卸売5社が共同して行ったものと認めることができる。 5 争点3(本件各取引拒絶の違法性の有無)について (1) 本件各取引拒絶の公正競争阻害性の有無 ア 上記の卸売5社が共同して行った本件各取引拒絶が不公正な取引方法に当たるのは,その行為が正当な理由がないのに行われたこと,すなわち,公正な競争を阻害するおそれ(公正競争阻害性)がある場合である(独禁法24条,19条,2条9号)。そして,公正競争阻害性とは,一般的には公正な競争秩序に悪影響を及ぼすおそれをいうところ,共同の取引拒絶の場合の具体的内容については,主として自由な競争状態を侵害するかどうかの観点から捉えるのが相当である。 イ すすんで,卸売5社による本件各取引拒絶が公正競争阻害性を有するかどうかについて検討する。 前記の事実によると,京阪神地区において,即売ルートで流通する全国紙のほとんどすべてが卸売5社(日本経済新聞については,被控訴人日経大阪即売設立後はA社に代わって同被控訴人。以下同じ)を経由して流通しているところ,全国紙を仕入れることを希望する者は,卸売5社から全国紙を仕入れるほか,卸売5社から全国紙を仕入れる他の即売業者から全国紙を容易に仕入れることができる状況にある。このことは,控訴人においても,空港島において,卸売5社は,被控訴人関空販社以外のB社を含む即売業者とも取引していることについて認めるところである(甲24)。 そうすると,控訴人は,卸売5社から,取引申込みを拒絶されて全国紙を購入することができなくとも,卸売5社から全国紙を仕入れる他の即売業者から全国紙を仕入れて,これを空港島で販売することができるのであり,現に,控訴人は,卸売5社から仕入れたB社から全国紙を仕入れて空港島で販売していることが認められる。 ウ また,前記の事実によると,控訴人は,卸売5社に対し,空港島内において新聞の仕入・販売をしたいとして,本件各取引申込みをしたのに対し,卸売5社は,空港島における新聞の販売については被控訴人関空販社を通して行う(被控訴人関空販社を窓口とする。)ことを理由として,控訴人からの本件各取引申込みを拒絶したものであり,他方,被控訴人関空販社は,卸売5社が被控訴人関空販社を窓口とするなどとして取引に応じなかったことに対応して,控訴人に対し,控訴人からの全国紙の販売取引の申出には通常の取引として対応する用意があることを連絡したが,控訴人は,あくまでも卸売5社との直接取引を望んだことから,被控訴人関空販社の上記申し出を放置し,被控訴人関空販社に対して取引の申込みを行わなかったことが認め られる。 エ 上記イウの事実関係からすると,控訴人は,卸売5社から全国紙の仕入れを拒否されたといえ,卸売5社以外の即売業者から仕入れることは可能であり,現にB社から仕入れているのであり,また,被控訴人関空販社においても,控訴人に対し,全国紙の販売取引に応じる用意のあることを申し出ているのであるから,控訴人が卸売5社との直接取引にこだわらず,被控訴人関空販社に対し,取引を申し出ていたならば全国紙を容易に仕入れることができたであろうことは推認するに難くないということができる。 そうすると,卸売5社のした本件各取引拒絶には,公正競争阻害性があったということはできない。 (2) 本件各取引拒絶の効果の消滅 上記(1)において,本件各取引拒絶当時及びそれ以後で同拒絶の状況に変動を生じていない状況下における公正競争阻害性の有無について検討したが,被控訴人らは,本件においては,その後,被控訴人関空販社が空港島における新聞販売業務を行っておらず,被控訴人卸売会社らが,自ら,空港島における販売活動,営業活動を行っているので,本件各取引拒絶の効果は消滅した旨主張する。 前記の事実と証拠(甲13,乙ア1の1・2,4~6)及び弁論の全趣旨によると,被控訴人関空販社は,平成8年6月25日開催の株主総会において,同社の定款中の目的を変更する,本件定款変更をし,そのころ以降,被控訴人関空販社は,空港島内における全国紙等の販売を止め,被控訴人卸売会社らから,空港島内における航空機搭載の新聞(全国紙)の仕訳,包装配送,代金回収業務の受託や空港島内における売店での新聞(全国紙)の配置,配送,代金回収業務の受託等を受けてそれらの業務を行っていることその事実は,遅くとも平成15年4月以降,被控訴人関空販社の「平成15年度月別決算実績表」(乙ア1の2)や損益計算書(乙ア4)によって確認することができること,卸売5社は,平成8年10月30日,公正取引委員会 に対し,上記定款変更の事実と「卸売5社が,今後空港島内においては各社それぞれに新聞販売事業を行うことを確認した」旨などを記載した報告書を提出し,以来,被控訴人卸売会社らが空港島内における全国紙等の販売を行っていることを認めることができる。 上記の事実によると,被控訴人関空販社は,平成8年6月に定款変更をし本件各取引拒絶当時に行っていた空港島内における全国紙の販売業務を止め(遅くとも平成15年4月にはそれを確認し得る。),被控訴人卸売会社らが空港島内における全国紙等の販売を行っているのであるから,卸売5社が本件各取引拒絶を行った主たる理由である,空港島における新聞の販売は被控訴人関空販社を通して行う(被控訴人関空販社を窓口とする。)との方針を採る理由はなくなったものということができる。そうだとすると,卸売5社が行った本件各取引拒絶によって公正競争阻害性が生じる余地はなくなったものということができる。 (3) 上記(1)(2)において説示したように,本件各取引拒絶は,結局のところ公正競争阻害性を生じさせていないものということができる。 6 争点(5)(著しい損害の有無)について 以上のところから,控訴人の請求は,いずれも理由はないことは明らかであるが,念のため争点(5)について,以下判断する。 (1) 差止請求が認められるためには,正当な理由のない共同の取引拒絶により「著しい損害を生じ,又は生ずるおそれがある」(以下「著しい損害」という。)ことが必要である。 ここにいう著しい損害とは,いかなる場合をいうかについて検討するにそもそも,独禁法によって保護される個々の事業者又は消費者の法益は,人格権,物権,知的財産権のように絶対権としての保護を受ける法益ではない。また,不正競争防止法所定の行為のように,行為類型が具体的ではなく,より包括的な行為要件の定め方がされており,公正競争阻害性という幅のある要件も存在する。すなわち,幅広い行為が独禁法19条に違反する行為として取り上げられる可能性があることから,独禁法24条は,そのうち差止めを認める必要がある行為を限定して取り出すために,「著しい損害を生じ又は生ずるおそれがあるとき」の要件を定めたものとも解される。 そうすると,著しい損害があって,差止めが認められる場合とは,独禁法19条の規定に違反する行為が,損害賠償請求が認められる場合より,高度の違法性を有すること,すなわち,被侵害利益が同上の場合より大きく,侵害行為の悪性が同上の場合より高い場合に差止が認容されるものというべきであり,その存否については,当該違反行為及び損害の態様,程度等を勘案して判断するのが相当である。 (2) これを本件についてみるに(なお,本件各取引拒絶の態様,程度等については,上記のとおり,公正競争阻害性を生じさせていないと認められるので考察の対象とはしない。),前記のとおり,控訴人は,本件各取引拒絶後から現在に至るまで,B社から,全国紙を定価の75パーセントの価格で仕入れ,空港島において,売店・ラウンジ等に対して1か月平均約800部を全日空に対して1か月平均約3万部を,いずれも定価の80パーセントで販売しているものであり,本件全証拠によっても,本件各取引拒絶によって控訴人が空港島における全国紙販売市場に参入できなくなった若しくはそのおそれがあった,又はその市場からの退出を余儀なくされている若しくはそのおそれがあるなど,本件各取引拒絶を差し止める必要性を基礎づける事情は認 められない。 (3) 「著しい損害」について,控訴人は,本件各取引拒絶がなければ,被控訴人卸売会社らから定価の70パーセントの価格で全国紙を仕入れることができるのに,本件各取引拒絶によって,定価の75パーセントの価格で全国紙を仕入れざるを得なくなっているから,5パーセントのマージンを得ることができなくなっている旨主張する。 しかしながら,「著しい損害」を要件とする規定の趣旨等に照らせば,前記のように既に市場に参入し5パーセントとはいえマージンを得ている控訴人が単に共同取引拒絶がなければより大きい利益を上げることができたというだけでは,差止めを認めるに足りる「著しい損害」に当たるとはいえないというべきである。 控訴人は,得べかりし利益の半分を失っているのであるから,その額が少なかったとしても,控訴人にとっては,著しい損害であるとも主張しているが,そもそも,控訴人が,仮に,被控訴人らから全国紙を仕入れることができたとしても,被控訴人らが,控訴人に対し,定価の70パーセントで販売しなければならない義務はないと主張していることに徴しても,被控訴人らから,定価の70パーセントの価格で全国紙を仕入れることができるとの前提事実を認めるに足りる証拠は存在しない。 (4) また,控訴人は,本件各取引拒絶がなければ,空港島の新聞販売市場において,50パーセントのシェアを占めることができたはずであるが,本件各取引拒絶がされたために,売店等に対する販売については3.8パーセント航空会社に対する販売については9.09パーセントのシェアを占めるにとどまっている旨主張する。 しかしながら,本件各取引拒絶がなければ,空港島の新聞販売市場において,50パーセントのシェアを占めることができたとの事実を認めるに足りる証拠はないし,前判示のとおり,単に共同取引拒絶がなければより大きい利益を上げることができたというだけでは,差止めの要件としての「著しい損害」は認められないというべきであるから,上記主張には理由がない。 (5) さらに,控訴人は,泉州版を駅売店等で購入して販売していることによる損害を「著しい損害」の内容をなすものとして主張する。 しかしながら,本件全証拠によっても控訴人が泉州版を駅売店等で購入して販売している事実を認めることはできない上,前記1(6)のとおり,控訴人は,空港島において,売店・ラウンジ等及び航空会社に対し,1か月平均合計約3万部を定価の80パーセントで販売して定価の5パーセント分の粗利を得ているのに対し,泉州版については,1日56部(1か月30日間で計算すると,1か月平均1680部となる。)を販売していると主張しているにすぎないのであるから,前記アの「著しい損害」を要件とする規定の趣旨等に照らせば,仮に泉州版を駅売店等で購入しているとしても,それだけでは,差止めの要件としての「著しい損害」は認められない。 したがって,控訴人の上記主張は理由がない。 (6) 当審における控訴人の主張について ア 控訴人は,独禁法24条が,差止請求が認められるための要件として定める「著しい損害が生じ,又は生ずるおそれがある」との要件は,民法,知的財産権侵害及び不正競争防止法において特段の損害要件が課されていないことを考慮する限り,これらよりも損害の程度が低いと考えられる独占禁止法違反行為による差止請求権についてのみ「著しい損害」の要件が課されていることは法体系上整合性を欠き,不適切であると主張するが,独自の利益衡量を前提とする独自の見解に過ぎず,採用の限りではない。(なお,控訴人の法体系上整合性を欠くとの点については,上記説示のとおり,知的財産権は,権利者に排他的・独占的権利が与えられている物権的権利であるから,その侵害につき当然に高度の違法性が認められると考えられるからであ り,また,不正競争防止法については,不正競争それ自体悪性の強い行為であり,かつ,これは営業上の利益に対する侵害について差止めが認められることとなっているため,相当の損害が生ずるケースが多いためであると考えられるのであって,法体系上整合性を欠くということはできないというべきである。)。 また,第2,6(4)(控訴人の主張)エ(ア)後段の主張が認められないことは,前記第3,5(2)に認定説示のとおりである。 イ 控訴人は,B社から全国紙を仕入れて空港島で新聞を販売していることについて,いつ,卸売5社がB社に対し,全国紙の卸売を中止するか予断を許さない状況にあること,そして,被控訴人新販は,控訴人が搭載紙の受注・数量調整及び梱包・荷分けなどの作業を行っているビルの所有権を平成14年9月30日に取得し,また,B社の発行済株式総数のうち,40パーセントにあたる120株を取得し,B社に,役員4名のうち3名を送り込んでいることを理由として,B社はいつでも控訴人に対する全国紙の供給を中止しうる立場にあり,かつ,それが可能である
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879 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/06(月) 18 49 29.39 ID eFqixUU/0 ヤバげな報告出てる中プチ報告 ハウスルールでルールを色々変えたと言うが何をどう変えたのか言わずに 必要になった時に言うとしか言わなかったキャンペGM 既存の装備が役に立たなくなる事もあり得ると言っておいて詳細を言わないので色々質問の嵐が飛び交った そうしたら「なんでそんなに俺を問い詰めようとするんだ!」とキレたorz GMを質問攻めにするなんてマナーがなってないと言うんだけど 何がどう変わったかを伏せておいて聞かれるとキレるって何なんだろう 「俺を問い詰めてどうしたいんだ!」 「そんなに有利を追求したいか!」 「PLとしてのマナーを守れよ!」 などなど言う 自分からマナー守れない状態にしておいてマナーがなってないって何だそりゃ…って思うよ 880 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/06(月) 18 53 55.71 ID SYBI0v/K0 [2/2] そんなにハウスルール内容(PLを嵌める為の罠)を見破られたくないか 881 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/06(月) 18 57 35.60 ID 7XWe0wxb0 [1/2] 「そんなに有利を追求したいか」はそのままブーメランだし、「GMとしてのマナーを守れよ」と言いたくなるなw 882 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/06(月) 18 57 43.25 ID A9RyxcMW0 ルールてのは可視化されてるからルールなんだよっていう 884 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/06(月) 19 03 43.58 ID TG/gGZrZ0 879 報告乙 俺を問い詰めてどうしたいんだ ルールを明確にしたいんだ そんなに有利を追求したいか 不意打ちで不利を被りたくないだけだ PLとしてのマナーを守れよ ルールを明確にするのはGMのマナーじゃないのか うん、突っ込み所しかないな 888 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/06(月) 19 45 38.87 ID gSNuSAPJ0 879 会長「お前は人間としてのマナーを守れゴミクズ」って放逐だなあ、うちでこんなのいたら… 889 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/06(月) 19 58 30.30 ID 04frSMF20 879 結局PLを嵌めたいだけのカスだったのか……? 890 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/06(月) 20 01 42.11 ID 4PD22a290 「聞かれなかったから言わなかったよ」(ドヤァを やるには、心が弱すぎたんだろう。 893 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/06(月) 21 02 22.63 ID 0WdnVoZ70 879 それ、改変部分を伏せる理由が 「自分に都合よく後出ししたい」以外に思いつかないんだが 894 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/06(月) 21 19 01.00 ID Qx8bOPFJ0 879 乙 ゲームってのはルールに沿って遊ぶっていう根本をド忘れしたのかねそいつわ 多くのゲームでGMに強い権限があるのもそれがルールとして定まってるからだしな だからこそルールをPLに隠す権利なんつうもんはGMには存在しないんだが スレ397
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登録日:2012/05/23 Web 09 27 09 更新日:2023/11/20 Mon 20 54 58NEW! 所要時間:約 3 分で読めます ▽タグ一覧 どく わざ スモッグ ネタにすらならない ポケモン 唯一王をいじめるためのわざ 強化希望 技 技項目 敵にまわると厄介だが味方にすると頼りない 特殊技 誰得 チャオブーは 新しく スモッグを 覚えたい…… しかし チャオブーは 技を 4つ 覚えるので せいいっぱいだ! スモッグの 代わりに 他の 技を 忘れさせますか? 忘れさせる ⇒忘れさせない それでは…… スモッグを 覚えるのを あきらめますか? ⇒スモッグを あきらめる! スモッグを あきらめない チャオブーは スモッグを 覚えずに おわった! △メニュー 項目変更 -アニヲタWiki- スモッグ(笑) スモッグとは、ポケットモンスターシリーズに登場するわざの1つである。 スモッグ タイプ どく 分類 特殊 威力 20→30(第6世代以降) 命中率 70 PP 20 接触 × 範囲 単体 効果 追加効果として、4割の確率で相手をどく状態にする。 よごれた ガスを あいてに ふきつけて こうげきする。 どく じょうたいに することが ある。 ◆ゲームでのスモッグ 初代から登場するどくタイプの技だが、誰にも使われない可哀想なわざである。 元々どくタイプは弱点を突けるタイプがくさのみではがね等無効化される等耐性を持つタイプが5つも存在し、攻撃面の相性が不遇な傾向にある。 そのため、一時期はサブウェポンはおろか下手すりゃタイプ一致ですら使われないことも多かった。 (フェアリー登場以降はどく技の需要が上がったが) そんなどく技のなかでもこの「スモッグ」は異常に低い20という威力に加え、 命中率も「ふぶき」や「きあいだま」などと同等という頭一つ飛び抜けた性能(悪い意味で)を誇る。 まさに誰得仕様。 またこんな性能なのに、似たような扱いの多くの地味な技や処理が煩雑な技のリストラ・入れ替えが度々起こっている第8世代や第9世代でも、この技は続投し続けるという謎の優遇を受けている。 一応何気に4割の確率でどく状態にできるが…というか、スモッグが4割でどく状態にできる事実を知っている人が全国にどれだけいるのか。 旅パでは序盤の主力として、「ひのこ」や「みずでっぽう」などはよく使われるが、このスモッグは低火力・不安定のため、序盤のわざとしても使われない。 というか、この技を覚えるのがポカブ系を除き殆どが中盤~後半に登場する奴らばかりで、そもそも序盤に使いようがないことが多い。 また、ほのおタイプのポケモンにもこのわざを覚えられるポケモンが何匹か存在するが、サブウェポンの候補にすらならない。 炎ポケモンが覚えるのは、プラスチックなどを燃やした際に発生する有毒ガスのイメージだろうか。 ストーリー攻略中でも、コレを使う位ならばタイプ一致の「ひのこ」でも撃った方が遥かにマシ。 一応、第6世代では威力が10上がった。 しかし、第6世代は「どくどく」がタイプ一致だと必中になったり、「どくどくのキバ」の追加効果発動率が50%に引き上げられている為やはり影が薄い。 ぶっちゃけ「だからどうした」の言葉で済まされるレベル。 第7世代ではZワザ化することで威力100のどく技として使えるようになったが、サブ技として撃てる炎ポケモン達とさほど相性が良いわけでもない。 みず/フェアリー複合のマリルリ・アシレーヌ・カプ・レヒレ対策にしてもくさ技やでんき技で十分だったり、そもそもZワザ型に向かない等の理由で使われない。 ちなみに同じくらい不遇だった「どくガス」は、現在は命中率90%の全体技となっている。 この差は一体何なんだ。 一方、ストーリー攻略で相手に使われると地味に厄介な技である。 ダメージはしょぼいのに追加効果の発生率は高く、相手を倒した後も毒によるダメージは受け続けることになる。 攻略中はポケセンに着くまでに連戦を余儀なくされることもあり、毒を浴びたままトレーナーと戦えば例えレベルが高くてもHPを消耗していく。 更に初代から第四世代まではフィールド上でも一定歩数歩くごとにダメージを受けていたため、早めに回復させないと大変だった。 ドガースなどに使われて嫌な思いをした人も居るかもしれない。 第五世代からはフィールドダメージがなくなり、第六世代からは仲良し度を上げることで自力で回復できるようになったが、スリップダメージが厄介なのは相変わらず。 敵に使われると面倒臭いが、自分が使うと役に立たない。埋葬ポケならぬ埋葬技。 …と言っても敵に使われると言う事、タイプ一致で使えるポケモンがいるだけまだマシであろう。ポケモンの技にはもっと悲惨な技(「からみつく(*1)」など)もあるのだから…。 実はコンテストで「スモッグ」のあとに「えんまく」を使うとコンボになったりする。 この事実を知っている人が全国にどれだk(ry 赤緑ではドガース、マタドガスがLv.1、ブーバーがLv.52でのみ覚えられるわざであり、意外にも覚えられるポケモンは非常に少なかった。 ピカチュウ版では上記の3匹だけでなく、ブースターもLv.42で覚えるという謎の仕様が追加された。 唯一王は当時からこういう扱いだったのである。 後の世代でマグマッグ系統やコータスなど、ほのおタイプを中心にこのわざを覚えるポケモンが増えていった。 第3世代以降、ブーバーのスモッグ習得レベルはLv.1になったのだが、 第4世代以降、ブースターのスモッグ習得レベルがLv.57になるというさらに謎の仕様が追加された。 なお、第8世代現在の習得レベルはLv.20。 ◆習得できるポケモン ゴース系統(タマゴわざ)(*2) ドガース系統 ブースター マグマッグ系統 デルビル系統 ブビィ系統 ゴクリン系統(タマゴわざ) コータス スカンプー系統(タマゴわざ) ポカブ系統 ヒトモシ系統 ヤトウモリ系統 バクガメス ◆対戦でのスモッグ 上記参照…(´・ω・`) ◆アニメでのスモッグ コジロウのマタドガスが何度か使用し、ピカチュウやサトシを煙で苦しめた。 『DP編』第132話ではシンジのブーバーンも使用。 アニメ補正により強力な技と化し、サトシのブイゼルにダメージを与え、ゲームとアニメの違いを見せつけた。 他にもアスナのマグカルゴやノボリのシャンデラ、パキラのメガヘルガーなどが使用している。 追記・修正はスモッグをメインウェポンにしてからお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] (´・ω・`) -- 名無しさん (2013-08-11 12 58 28) 敵に使われると本当に嫌なわざ 初代の頃スモッグ使われる度に「どくにならないで」と祈ってたのを覚えてる -- 名無しさん (2013-08-11 15 57 25) 毒付与は知ってる人多いんじゃないか?初代やFRLGだと道中かなりの数のドガースと戦うし毒技少ない分スモッグも頻繁に使われるから鬱陶しいことこの上ない -- 名無しさん (2013-08-11 20 03 27) ↑敵のための技みたいなもんだな -- 名無しさん (2013-08-11 20 37 42) しかも金銀(GBC)だとエフェクトがクッソ長くてイライラを助長させてくる シュバァァシュバァァシュバァァ…(2秒ぐらいユラユラ) バシッ(ダメージ音) -- 名無しさん (2013-08-11 23 29 49) どくガスと区別がつきにくい技 -- 名無しさん (2013-09-20 21 39 41) 序盤の技だししゃーない まぁ確かにチャオブーが覚えようとしたらスルーしてたわ -- 名無しさん (2013-11-03 18 55 28) 敵専用の序盤技って感じだよね。命中高すぎるとイライラしそう -- 名無しさん (2014-04-16 18 04 50) すこしは「ほっぺすりすり」を見習えと言いたくなる技 -- 名無しさん (2014-12-01 15 12 26) スマブラ\ -- 名無しさん (2014-12-05 18 36 52) ↑ミスった -- 名無しさん (2014-12-05 18 37 20) ↑↑スマブラのフィールドスマッシュではウザい技 -- 名無しさん (2014-12-05 18 41 24) たしかにほっぺすりすり同様威力20命中100PP20で必ず毒でいいのかも。(それでも使われるかどうかは怪しいが) -- 名無しさん (2015-08-11 20 22 16) 敵が使ってくる厄介技としてまだ存在意義があるんじゃないだろうか。かまいたちなんて敵にすら使われない…… -- 名無しさん (2015-10-18 12 34 33) 威力10、1割の確率で素早さダウンのからみつくよりはマシ。 -- 名無しさん (2015-10-18 12 54 41) ポケモンの技で追加効果の確率が4割ってのもすごい中途半端。 -- 名無しさん (2015-10-18 13 01 44) 威力40・命中80・当たれば必ず毒状態 という風にすれば少しはマシになるのだろうか。 -- 名無しさん (2015-10-18 18 02 58) 似たような性能だったはたきおとすも超強化受けたんだし、スモッグもワンチャン -- 名無しさん (2016-02-21 10 11 24) 第四世代のバトルファクトリーでコータス(2周目の技構成がゴミな方)が覚えてるがコイツ自体使われないという -- 名無しさん (2016-05-02 18 22 59) ドラクエで言うとバブルスライムが毒攻撃してくる様な絶妙なウザさ -- 名無しさん (2016-05-02 20 21 47) 敵に使われたら高確率でどく状態になる気がする -- 名無しさん (2016-11-24 15 56 58) きゅうけつ「希望を捨ててはいかんぜ」 -- 名無しさん (2016-11-24 16 47 47) プレイスタイルによっちゃ、対処できないほどではないけど厄介な毒の原因として、結構記憶に残ってるんじゃないかと思うな -- 名無しさん (2016-11-24 16 54 13) 日本晴れ中に使うと命中2段階下降とか混乱状態になるとかどう?(光化学スモッグ感 -- 名無しさん (2017-06-19 23 29 52) いあいぎり以上のゴミ技 -- 名無しさん (2017-06-19 23 33 16) 毒が強力なポケモンカードでスモッグ使うブーバーはHPの高さもあってなかなか厄介だった -- 名無しさん (2017-06-19 23 43 54) Z技としてフェアリーに奇襲をと思ったがそれでも威力100か -- 名無しさん (2018-02-06 01 38 14) 「からみつく」や「かまいたち」よりははるかにマシ -- 名無しさん (2018-02-06 08 41 30) UMでヘド爆入手するまでヤトウモリが使ってました(小声) -- 名無しさん (2018-02-06 08 54 16) アニポケのドガースのイメージだが…てかこの技単体攻撃だったのか -- 名無しさん (2018-04-14 17 12 28) 自分で使ってると「早くヘドロこうげき覚えてくれ」ってなる -- 名無しさん (2018-04-14 18 32 33) アニメだとスモッグ、どくガス、えんまくの違いがいまいちわかりにくい。 -- 名無しさん (2021-02-08 19 55 33) 命中70%威力20を見た瞬間思わず鼻で笑ってしまった。意表を突くくらいしか採用理由が無い可哀想な技 -- 名無しさん (2022-03-21 21 31 05) 低命中と高確率毒が妙に特徴的 -- 名無しさん (2023-07-31 08 40 24) ダイレクトアタックは中々に効きそう、アニメ的にも。ポケスペはどこで使われてたっけ -- 名無しさん (2023-07-31 11 41 15) 名前 コメント
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殿堂入り後からフォレストにアイテムが落ちるようになった 気のせいか? -- (名無しさん) 2010-10-04 09 49 06 自分は殿堂入り前でも落ちてた -- (名無しさん) 2010-10-04 10 42 44 北側にあるビルや木が伸びたり縮んだりするのは住民の好感度を示しているかららしい -- (名無しさん) 2010-10-04 15 46 25 ブラックシティ住人3人でも店出現確認 2人は無し -- (名無しさん) 2010-10-04 22 56 57 さっき初めて勧誘してきたが戻ってきたら森が成長していた←成長には表の人数も関係有り? -- (名無しさん) 2010-10-05 01 00 32 ↑俺の森も同じだった。多分関係してるんじゃないかな? -- (名無しさん) 2010-10-05 11 09 52 バトル1日一回できないぞ。バグ? -- (るきあん) 2010-10-05 16 23 53 時間弄ったんじゃね? -- (名無しさん) 2010-10-05 20 58 18 自分もブラックシティ住人三人で店出現しました -- (名無しさん) 2010-10-06 00 09 21 ホワイトフォレストにアイテムが4つ落ちていました。 -- (名無しさん) 2010-10-06 13 30 16 俺も1回だけ4つ落ちてたー -- (名無しさん) 2010-10-06 17 14 39 今まで草むらだったところが、勧誘したら湖に変わった。 -- (名無しさん) 2010-10-06 20 25 39 ハイリンクで話かけても人がかわらない -- (質問さん) 2010-10-06 21 31 44 ↑君のデータの状況がわからないから答えようが無い、あと質問はそれ系の掲示板に行ったほうがいい -- (名無しさん) 2010-10-06 22 04 45 白だが、表に11人いるよ -- (名無しさん) 2010-10-07 00 34 04 ホワイトだけどブラック使って呼び出したらホワイトフォレストの表に14人いるよ -- (名無しさん) 2010-10-07 19 48 03 ↑&↑↑ ○○『 って表示されない名無し住民は含まんよ -- (名無しさん) 2010-10-07 19 59 12 依頼でアメタマって言われたんですが出現するのでしょうか?表には載っていないみたいなのですが… -- (名無しさん) 2010-10-08 09 58 39 ↑表には載っていないですが,池の所でなみのりしたらでてきましたよ。ただ出現が住民依存かどうかはわかりませんが・・・ -- (名無しさん) 2010-10-08 10 52 37 初めてブラックシティに行ったのに一人もいないのはどういうことなのだろうか・・ -- (名無しさん) 2010-10-08 21 00 15 ↑と同じく、初めてホワイトフォレストに行ったら参考画像と同じ寂れた状態でした。 -- (名無しさん) 2010-10-08 21 33 27 「好感度の減少が始まるのが白黒町に着く前(シナリオクリアとか)から」ならありうるな。 で、裏町の人を勧誘されて町に着く前に全員裏町に消えた、とか。 -- (名無し) 2010-10-08 21 53 58 池でアメタマ出現確認。表の記載漏れだとおもわれ。 -- (名無しさん) 2010-10-09 00 21 11 ↑アメタマについて:図鑑のページには既に出現場所として書いてある。一覧表はその住人がいることによって現れるポケモンのみ表記。水溜りは住人と関係なしに発生してると思われるため表には載せてない。欲しいのは水溜り出現条件、情報求む。 -- (名無しさん) 2010-10-09 00 37 33 ブラックシティでローザとだけ毎日戦ってたらローザだけ消えたんだが・・・昨日確かに戦ったのになぜ消えた?唯一の進化石が・・・ -- (名無しさん) 2010-10-09 00 51 37 ブラックシティ到着してビルはあるけど住人0なのは荒廃なのだろうか -- (名無しさん) 2010-10-09 02 17 43 俺 対応する人全員出したぜー -- (和義) 2010-10-09 09 53 23 ↑↑初期住人が表10裏3が確かで表0になってるなら住人引っこ抜かれたな -- (名無しさん) 2010-10-09 15 12 51 ホワイトフォレストで水の石が落ちてたんだけど既出? -- (名無しさん) 2010-10-09 17 22 54 フォレストでクイックボールやまんまるいしやみどりのかけらが落ちてました -- (名無しさん) 2010-10-09 17 46 55 水溜り出た時の情報です。表:カレン、サトル、ヒロノリ、エミ、ヒトシ 裏:トシノブ、シオリ、タクマ、タクロウ、エリザ、ミキ、ユミコ、マサオ → 表:カルロス、サトコ、カズホ、レナ、ミホ追加で出現 → 裏:ユミコ、タクロウ、シオリ、トシノブ、エリザを抜いたが変わらず。アメタマ、ヘイガニ、ハスボー、ウパー確認。 -- (名無しさん) 2010-10-09 19 29 36 繁栄状態時、3人連れてきた所。池が3つできました -- (名無しさん) 2010-10-09 20 48 21 ブラックシティで表3でも店は開いてました。おそらく2人以下で店が消えるのでは -- (名無しさん) 2010-10-09 22 27 38 最初辿り着いた時から池はずっちあるが、珍しいものなのか?ちなみにアメタマ、ヘイガニ、ハスボー出現。ウパーは未確認 -- (名無しさん) 2010-10-09 23 24 19 クラブでた -- (名無しさん) 2010-10-10 14 37 34 ホワイトフォレストでトゲピーどうしたら出てきます? -- (おいら) 2010-10-10 15 25 34 このページに書いてありますが何か^^ -- (名無しさん) 2010-10-10 16 55 27 アメタマがホワイトフォレストの水上で出たんだが詳細わかる人いる? -- (名無しさん) 2010-10-11 07 46 38 ひょっとして水ポケモンと対応した住人を連れてくると池ができるのかね -- (名無しさん) 2010-10-11 13 32 08 前に見たときは池が無かったのに町から3人引き抜いた直後に行ったら池が出来ていた。合計人数は6人 -- (名無しさん) 2010-10-11 15 39 38 池はいつの間にかあったけど、今の人数は4人だった -- (名無しさん) 2010-10-11 16 06 47 ↑ごめん、住人の基準がわからないんで無しの方向で -- (名無しさん) 2010-10-11 16 09 16 みなさん 池の数っていくつですか? ぼくは5つで、5人です。これの関連性はありますか? -- (サムライ) 2010-10-11 19 26 36 こちらは、二人いた時は一ヶ所、四人いた時は三か所(ここまでうろ覚え)、八人と十人だとゼロです。 -- (名無しさん) 2010-10-11 21 49 35 トレーナーの消失は20日くらいなのかな。発売日購入で23日に黒街到着、数戦してから放置してたトレーナーが今日消えた -- (名無しさん) 2010-10-12 01 44 17 アメタマ、ヘイガニ、ウパー、ハスボーが居たときは池大きかったけど2匹居なくなってから小さくなった -- (名無しさん) 2010-10-12 09 29 29 ハスボーは池がなくても草むらに出てきました -- (名無しさん) 2010-10-12 10 38 21 ↑そのハスボーはポケモンレンジャーのソウスケのじゃなかろうか、池のとは別条件で出現 -- (名無しさん) 2010-10-12 12 53 37 表10人で池2つ発生しました 2人勧誘する前までは無かったので、推測でしかないですが勧誘した人数に比例して池も増えるのでは無いかと思います -- (名無しさん) 2010-10-12 14 13 21 池の検証したので一旦書き込んでおきました。違っていたら修正、または消してください。 -- (名無しさん) 2010-10-12 14 53 36 表6人で池6つ出現しました。 -- (名無しさん) 2010-10-12 22 52 18 今更かもしれんが裏に10人居れば表が減らないってことで良いんだよな?店は欲しいが対戦がめんどくなってきた、表10裏10保てば最大サイズ維持できるならそうするわ……そのうち。 -- (名無しさん) 2010-10-13 12 11 54 ブラックシティでの買い物には、各種安売りパワーが適用されない模様。・・・・これも要検証? -- (名無しさん) 2010-10-13 16 11 07 適用されないって情報はもう既に出てる。安売りパワーのとこに「フレンドリィSHOP、ホドモエの漢方薬やR9でも有効」って載ってて、それ以外ダメって認識でいいんじゃない。 -- (名無しさん) 2010-10-13 17 19 45 2010-10-12 14 13 21 やはりそうですか。私もそうだと思いますが -- (サムライ) 2010-10-14 16 49 23 連スマソ やはり元々いた人数は関係なく でも「池を含む地形変化は住人が持っている目に見えない数値の合計が影響 」という意見とはまた違うのではないでしょうか。私は池が出るのはさっきの意見で賛成ですが、池の数はまた違うものの数ではないでしょうか -- (サムライ) 2010-10-14 16 59 15 最後の所 -- (名無しさん) 2010-10-14 17 33 10 ↑x2サムライさんへ 検証書き込んだ者です。まず池や草はできる場所が決まっていて、あまり発展していないと小さいものができ、発展が進むと横2個がくっついて大きなものができると思って調べてます(発展度も隠しステータス合計と思って調べてます)。ですので、池をカウントする際には大きいのか小さいのか、どこにあるのかも注意しなければいけないと思います。大きな池2個と小さな池2個じゃ数は同じでも状態は違いますよね。また何か見えてきたら書き込もうと思います。長文失礼しました… -- (研究員のサトル) 2010-10-15 01 46 34 ブラックシティの店だけど住人4人以上で中央に店が開店。2人以下で閉店。ってあるけど3人だとどうなるの? -- (名無しさん) 2010-10-15 23 08 59 池っぽいのがいつもある俺ってバグ・・・なんでしょうか? -- (nanashi) 2010-10-15 23 28 32 有用な情報かわかんないけど、勧誘した後にレポートせずに電源切ると該当住人は両方のロムに存在しなくなる。逆に勧誘された後に切ると該当住人は両方にいることになる。 -- (Pete) 2010-10-16 13 38 56 ブラックシティを廃虚化させようと思って住人とバトルしないようにしてるけど4~5日経っても一人も出て行かないのは何故だろう。 -- (名無しさん) 2010-10-16 13 51 43 ↑×3 研究者のサトルさん ありがとうございます。なるほどそう考えると 仮定ですがたとえば人の人数や種類そして隠れている数の他に本当にたとえばですが図鑑ナンバーが関係してるとか 前は池が出ていて数を足したら(1246)で今はサイホーンが加わり(1357)これだけの情報でしたら そんな馬鹿な話をと私も思うのですが参考程度にでも思ってください同じく何か見えてきたら書き込もうと思います。長い事スミマセン -- (サムライ) 2010-10-16 15 45 58 ↑×5三人だと店がなかった。店が無くなったから焦った。 -- (名無しさん) 2010-10-16 17 21 10 日にちにより変わるんですか? -- (名無しさん) 2010-10-16 21 26 24 ↑7 初期3人だと店無し、店が既にある状態なら3人に減っても閉店せず -- (名無しさん) 2010-10-16 21 49 46 ↑5 ブラックシティに行くだけで若干好感度が上がってるっぽい -- (名無しさん) 2010-10-16 23 48 10 初到着の時には小さな池が3つあった。人はヒロコ・サトコ・ヒロノリ・ヒトシ・ミキの5人。その後ジュンイチ・ソウスケ・レナ・ガクト・エミの5人を勧誘してきたら3つの池が合体した上にさらにでかくなった+中くらいのもできて2つになった。森の右下は池で覆われた・・。でも出現は前と変わらずアメタマのみ。 -- (名無しさん) 2010-10-17 18 17 54 白森ですが、メリープの人がいないけれど、モンスターボールを何度か拾いました。後、その日ホワイトフォレスト入る時に落ちる道具が決まるらしく、地味に道具の厳選は可能の模様です。リセット前一つしかなかったのに、リセットしたら二つ落ちていたし、落ちていた道具も違う。 -- (名無しさん) 2010-10-17 21 01 18 道具厳選と好感度減少はポケセン内で日をまたいでもできるけど、住民を追い出すのは町の外で日跨ぎしてないとダメっぽいね -- (名無しさん) 2010-10-17 21 52 27 ブラックシティの住民を入れ替えたいから時間を弄りまくってレポート書いて繰り返しているのに住民が全く減らない。なんで? -- (名無しさん) 2010-10-19 16 42 42 ↑3 一応目は通してるけど、今いる住人に水タイプのポケモンがいなかったから1つの意見として書いてみた。 -- (名無しさん) 2010-10-19 23 45 52 アイテム順、職業順、名前順とかそんなにいらねーだろ、どれかにしてくれよ -- (名無しさん) 2010-10-20 17 44 14 ↑3 裏に10人いるんじゃないの?裏が満員になると移動しなくなる -- (名無しさん) 2010-10-20 21 00 55 ケン、タクロウ、ミキ、レナに毎日話しかけてるんだけど毎日のようにちいさなキノコが落ちてるから落ちてる道具は好感度とBでの販売の値段で確立変ったりする? -- (名無しさん) 2010-10-21 01 25 19 ホワイトで今草の中で出てくるポケモンは9体で、池出現。池ではアメタマ、ハスボー、ヘイガニが出現する -- (ホワイト1) 2010-10-22 01 22 06 人数ではないから仮定が出来ないけども、Bの発展度とWの発展度の差でなにか変わりそうか検証中・・・ -- (ブラック2号) 2010-10-22 23 33 52 名前順なくなってやがる・・・ 検索しやすいから職業順か名前順どっちか復活してほしい・・・ -- (名無しさん) 2010-10-24 13 37 05 名前順か職業順のどっちかを残すべきでは?今のやつ何順なんだ? -- (名無しさん) 2010-10-24 15 25 09 今のはアイテム順っぽいけど名前順の方がわかりやすいんじゃないかな?職業だとパッと見わかりづらい -- (名無しさん) 2010-10-24 16 27 51 確かに・・・でもアイテム順もあったほうがいいかな・・・職業順か名前順のどちらか一つがあったほうがいいな。 -- (名無しさん) 2010-10-24 17 55 40 最初からずっと森に池あるんだが…… -- (名無しさん) 2010-10-25 07 53 56 ホワイトフォレスト でどうぐおちてるてほんとうなの? -- (すだこ) 2010-10-25 18 23 42 道具時々落ちてますよーモンスターボールとか水の石とか見つけました。大きい森になると石も落ちてるんでしょうね…道に落ちている道具と一緒でグラフィックはモンスターボールです。 -- (はうと) 2010-10-25 20 27 22 光の石は確認できたんだが・・・それ以降殆どって言うほどモンス。 -- (RLL) 2010-10-26 21 22 42 ホワイトフォレストでおおきなキノコ確認 -- (名無しさん) 2010-10-27 02 01 16 また順番変えると混乱する人いそうなので、アイテム順のままトレーナー名と職を分離してみた。これでいんじゃない? -- (名無しさん) 2010-10-27 03 59 57 アイテム順不要 名前順でいい -- (名無しさん) 2010-10-27 09 20 03 職業順・名前順、折りたたんで置いときました。 -- (名無しさん) 2010-10-27 10 06 57 サイホーンの人(名前は覚えてないですが・・・)たんぱんこぞう でした。セリフも。 -- (名無しさん) 2010-10-27 20 11 35 今自分のソフト(ホワイト)表に12人いるんだけど、最大人数って本当に10人ずつなの? -- (名無しさん) 2010-10-28 14 31 08 ↑「名有りの住人が」10人までな。たしかに、このwikiの記述は誤解を招くが。 -- (名無しさん) 2010-10-28 14 54 43 ブラックシティで初期3人でも開店しました。ちなみに住人はケン、ソウスケ、ローザ。 -- (名無しさん) 2010-10-28 23 16 33 ↑↑思いっきり勘違いしてたよ。名無しのトレーナーはカウントしないのか。どうもありがとう。 -- (名無しさん) 2010-10-29 01 57 12 ずっと放置してるんだが、トレーナーが裏に移動してくれない。裏に10人いるわけでもないし。どのぐらい日数かかるんだ・・・ -- (名無しさん) 2010-10-29 15 18 36 時間変更するとその分の友好度がさがるっぽい? -- (名無しさん) 2010-10-29 21 27 27 時間変えると、好感度がさがるのは本当です。ちなみに、私は、一週間ホワイトフォレストに、いかなくて、気づいたときには、くさむら0、民家1になりました… -- (best-wish一horseshoe) 2010-10-30 12 04 47 キャラによって「好感度の上下しやすさ」もありそう。何日もほっといたバックパッカーがいつまでもいるのにしょっちゅうかまってるエリートが裏に落ちた。(黒) -- (名無しさん) 2010-10-30 17 01 12 俺は3人でマーケット開いたな。メンバーは、タクロウ、ユミコ、カズホ。 -- (名無しさん) 2010-11-02 15 43 28 ブラックシティの住民を簡単に裏に帰す方法を教えてください。 -- (M) 2010-11-03 21 27 09 池の大きさによって水辺の出現ポケモンが変わるようですが、具体的に分かる方、明記していただけませんか?自分の環境では、14×7サイズの池にて、アメタマ・ハスボー・ヘイガニの出現を確認しました。ウパーの出現はどれくらいのサイズからなのでしょうか? -- (名無しさん) 2010-11-04 17 47 47 住民はほっとけば消える。ていうかエリートトレーナーのレナだけ残っててラルトスばっかり出てくるんだけどww -- (名無しさん) 2010-11-05 19 42 23 進化石のケン、ソウスケ以外を放っておいたらエリザ加えた3人になり閉店 -- (ブラック) 2010-11-08 18 03 27 過去ログから「初期3人だと店無し、店が既にある状態なら3人に減っても閉店せず」ってあるけど、結局3人だとどういう挙動が正しいんだ? -- (名無しさん) 2010-11-09 18 13 33 何回言えばいいんだ・・・(前は自分ではないが) br;()2人→3人、もしくは最初から3人だった場合は店がない、4人→3人なら店がある。 -- (kaz) 2010-11-09 20 58 17 改行コマンドって違ったっけ? そういえば、最初から3人だったとしても、それはゲームクリアする前に10人から3人に減ったと言う事だから・・・店があるはずじゃあ???どういうことだろうか(確かめようがないから分からない) -- (kaz) 2010-11-09 21 00 11 このページに書いてあるけど、3人では開店してるか閉店してるか結論出てないっぽいぞ? -- (名無しさん) 2010-11-10 02 34 29 (ここ改行できんのか…) 4人で開店、2人で閉店、3人でも開店したとの報告もあり。となってる。 -- (名無しさん) 2010-11-10 02 35 50 これもフォレストの池と同じ「見えない数値」が使われてんじゃね?例えば4人いれば全員が最低値でもギリギリ店が開けるだけのポイントが満たせてて、2人では両方の数値がMAXでも店を開くだけには届かない、とか。あくまで仮説だけどねw -- (名無しさん) 2010-11-10 13 44 07 白森のアイテムドロップは他の1日1回系と同じように毎日0時に更新っぽい。また、大量発生厳選と同じ様に日付変更前のセーブデータがあればロード毎に落ちてるアイテムも変わるから、対応する住人さえいれば1日1個くらいは欲しいもの拾えるね。流石に2つ以上の希望アイテムとなると確率低くてあんまり現実的じゃないと思うけど。 -- (名無しさん) 2010-11-12 00 40 40 ブラックシティにて、トシノブが11日、ヒロコとサトルが16日間放置で表から消えたのを確認。 -- (名無しさん) 2010-11-14 00 21 09 シナリオクリア前に地道にイッシュ図鑑(ホワイトのみ出現、シナリオクリア前捕獲可能な部分)の捕獲数、姿の数コンプして白森に草むらも池も無かった俺は勝ち組 -- (名無しさん) 2010-11-14 11 58 30 白森は8人以下だと草むらが減る? -- (名無しさん) 2010-11-15 03 48 23 4人→3人になった時に店が消えました。他の住民も好感度が低くなっている影響でしょうか。 -- (名無しさん) 2010-11-15 09 26 36 引っ越して欲しい人2人が町出て入った直後いなくなったことを確認 -- (名無しさん) 2010-11-15 13 51 09 仮説多いなw -- (名無しさん) 2010-11-15 17 34 20 池にハスボーとアメタマしかでない -- (名無しさん) 2010-11-16 02 06 16 ホワイトフォレストに落ちてるモンスター、ゴージャス以外のボールも住民依存では?何回やっても石しか出ない。住民はローザ以外の石対応住民9人。黒と白でアイテム一致しているかも疑問だと思う -- (名無しさん) 2010-11-16 16 25 46 ブラックシティのポケセン内でレポート書いて以降2週間以上放置されてたブラックを友人から借りた所、ポケセンから出た時は住人8人、バトルも可能。そこからブラックシティを出て戻ってくると0人荒廃だった。リセットして街から出ないようにしながら日をまたいだらもういちどバトルできたので、これを毎日繰り返せば好感度も戻ってくれるかな?検証してみる。 -- (名無しさん) 2010-11-17 02 18 46 トモタカの言葉がケーシィの話からブラックシティへ行くような内容になった時池が2つから1つになりマップが変わったことを確認話しかけ続け次の日ケーシィの話に戻っていたけどマップは変わりませんでした。 -- (名無しさん) 2010-11-18 16 29 52 へえー -- (jjj) 2010-11-20 20 46 14 攻略本からは黒でエネコのしっぽの人が白でタイマーボールだったということがわかった つまり、白では一部のどうぐがボール類に置き換わっている -- (名無しさん) 2010-11-22 00 31 57 水上出現ポケモンも住人対応確認、池の大きさじゃないです。ウパー欲しい人どうぞ。リストに追加、本文修正しときました。 -- (名無しさん) 2010-11-22 08 37 37 ↑2 そのようです。ホワイトフォレスト落し物、本文と違うとこだけ抜粋【ヒロコ モンスターボール】【マサオ スーパ-ボール】【ミホ ハイパーボール】【エミ タイマーボール】【タクマ クイックボール】【ミキ リピートボール】【トシノブ ネットボール】【サトル ダイブボール】【ユミコ ネストボール】【ツネカズ あまいみつ】 -- (名無しさん) 2010-11-22 09 50 23 クリア後にブラックシティに行き、毎日ではないが1日10人とバトルし、計110人ぐらい倒したあたりから放置気味になりました。そして、何日かして久し振りにブラックシティに行ったら人数が3人になってて、店も無し。ちなみに、お嬢様のシオリ(ラフレシア&キレイハナ)、スキンヘッズのタクロウ(ゲンガー)、OLのユミコ(ウツボット)の3人です。 -- (名有りさん) 2010-11-24 00 09 07 水上出現に続きホワイトフォレストで拾えるアイテムを一覧に追加しました。また、ブラックシティの店開閉も同一3人で開店と閉店両方確認できたのでなんらかの数値での変化と思われます(好感度と思いますがね)。関連する文を直しましたがおかしかったら修正して下さい。 -- (研究員のサトル) 2010-11-24 05 47 33 少し気になったことがあるんですが、表・裏に10人ずついる時に時間を弄ると表の人は裏の人数に関係無く消えるんですか? -- (名無しさん) 2010-11-24 08 20 29 ↑通常、住人は表→裏、裏→他ROM、他ROM→表と移動し、移動先が満員10人の場合は移動できません。ただし表→裏だけバグがあり、表の住人が裏の住人を押しやって移動してその分の裏の住人が消滅する場合があります。この場合でも表住人がいきなり消えることはなく裏を見ればいるはずです。これらは時間弄り有無関係なく起こります。 -- (名無しさん) 2010-11-26 00 03 32 ↑時間弄りに関係無く表住人の裏住人への押し出しが起きると言うことはよくある質問の「住人を裏に移動させたくないが、毎日バトルするのは面倒と言う人は、裏に十人おいておけば別バージョンから勧誘されたり、時間を弄らない限り、ほっといてもOK。」と言うのは必ずしも正しい訳では無いと言うことですか? -- (名無しさん) 2010-11-26 00 19 40 バグが起こるタイミングは、表住人の好感度が下がり裏移動の判定がされた時。それを過ぎれば裏満員に保つことでその表住人は裏に行かなくなりますので間違っているわけではありません。バグですので例外と捉えて下さい。 -- (名無しさん) 2010-11-26 01 52 38 追記「時間を弄らない限り」と他の方が書かれていますが、弄ったら住人が減るという事例を私は確認できていません。満足いくメンバーが揃ったら試してみられてはどうでしょうか。また結果を書いて頂けると他の方の参考になるかもしれませんね(これを聞きたかったのですかね、すいません。)連投失礼 -- (名無しさん) 2010-11-26 02 10 51 ブラックですが、高感度は住人一人一人に対して設定されている=残したい住人だけ戦って時間を進めれば部分入れ替えができる、と解釈したのですが、すでに30日くらい繰り返しても一向にいなくなる気配がありません。解釈が間違っているのか、裏の住人がいっぱいでかつ表の住人が裏を押しやるバグが発生していないのか。どちらなんでしょうか? -- (名無しさん) 2010-11-27 05 26 14 解析情報から(信頼できるかは・・・) 住人個々好感度最大は[100] 日付が変わる[-5] ゲートや建物からブラックシティ・ホワイトフォレストMAPへ入る[+3] ブラックシティで戦う[+7] ホワイトフォレストで話しかける[+10]-- (名無しさん) 2010-11-27 08 44 35 クリアしないと一日経っても街や森の住人の高感度は減らないのでしょうか?それとも、ある程度進めた時点で一日経つと高感度が減り始めるのでしょうか? -- (名無しさん) 2010-11-29 03 42 18 クリアとか関係なし、始めた日から1日ごとに-5。初期好感度は20~70だから4~14日以内にたどり着かないと住人が3人に、バグで誰もいないということも… -- (名無しさん) 2010-11-29 03 51 35 全ての住民一律-5か?裏に移動しやすい住民としにくい住民がいるようだが・・・ それとも 50で移動と20で移動・・・と言うふうになっているのか? -- (kaz) 2010-12-05 18 48 20 初期住人ってID依存? -- (名無しさん) 2010-12-09 17 56 16 ↑×6建物にはいるとかして切り替えないとだめだぞ -- (名無しさん) 2010-12-09 18 00 41 バグを経験しました。表4人、裏8人の状態から、表0人、裏10人という状態になり、住人2人が消えました。消えた住人は初期から裏にいた住人だったと思います。察するに、裏の住人が10人いないときに、残りの枠以上の表の住人が同時に移動条件を満たしてしまうと、あふれた人数分、裏へ移動したのが早い住人から消えてしまう、ということではないでしょうか? -- (名無しさん) 2010-12-11 23 40 28 ↑表の住人が一定条件のときに消滅するバグのことかな? -- (名無しさん) 2010-12-12 00 40 04 勧誘の意味分からん? -- (ぽい) 2010-12-13 20 15 20 ちなみにブラックシティでは安売りパワーは効果がないので注意! -- (名無しさん) 2010-12-20 14 39 12 上にもあるようにブラックで毎日残したい住人とだけ戦闘を1ヶ月くらい続けたが好感度が高いままで消えず(裏は5人)。ゲートから入るだけで好感度上がるらしいということなので、意味があるかはわからないが空を飛ぶでシティに出入りし、建物やポケセンにも入らずに住人との戦闘だけを続けたら今度は戦闘してない住人だけが裏へ移動してくれました -- (名無しさん) 2010-12-21 01 10 38 自分のサブROMのホワイト、何日もほったらかしにしてるのに裏住民が2人以上にならないんだが… -- (名無しさん) 2010-12-25 23 35 26 ゲーム開始時は住人が表に10人、裏に3人いる -- (名無しさん) 2011-01-01 15 00 07 裏に10人いれば表の住人は裏の住人が引き抜かれない限り移動はないってことでいいのかな -- (名無しさん) 2011-01-02 01 39 14 本来はそういう仕様を狙ってたらしいがバグで消えてしまう可能性極大 -- (ブラック) 2011-01-02 14 03 01 ブラックシティのおっさんからお金もらえるからけっこうお金がたまるお金ためたりバトルするにはブラック図鑑完成を目指すにはホワイトがいい -- (かびごんのおなか) 2011-01-04 16 55 04 池は街が最高に発展してるときときどきでるのである -- (p2ラボ) 2011-01-04 16 59 13 ホワイトフォレストでつかまえたルリリ♀を進化させたら♂になってしまいました!!!バグでしょうかね...じゃないと突然変異??? -- (ヒヨコ) 2011-01-06 17 50 10 わたしのソフト(ホワイト)のホワイトフォレストに住民を増やそうと友達のソフト(ブラック)を借りてハイリンクに入ってブラックシティの住民に話かけてもホワイトフォレストにこないんです....もう増えないのかな...?? -- (名無しさん) 2011-01-06 17 55 59 ヒヨコさん ルリリとマリルでは性別比率が違うので仕様です。若干ページ違い -- (名無しさん) 2011-01-06 18 34 25 ↑2 ホワイトの裏人が10人になってると思うのでブラックから引き抜いてもらってください。移動したい名前の住人が存在したら優先で。 -- (ブラック) 2011-01-08 15 13 10 ホワイトフォレストに草むらがありません; -- (にょん) 2011-01-23 22 43 59 ハイリンクでブラックから住民を勧誘してきてください。 -- (名無しさん) 2011-01-23 23 03 01 ハイリンクを通ってたらじじいに止められた -- (遠いいんせき) 2011-01-25 21 55 24 今ホワイトフォレストについたのですがはじめから池ありました。 -- (名無しさん) 2011-02-01 09 25 00 ↑初期状態が無人ではないためかと。 -- (名無しさん) 2011-02-02 01 51 47 初めましてです。理解力不足ですみません。ホワイトなんですが、今家に6人の人、外に2人の人がいるんですが、増えるのは後二人ってことなんですか?あと発展するには表に10人いないとだめで、発展するまでに時間は結構かかるんですかね? -- (にゃんきち) 2011-02-05 23 55 47 ↑すべて「いいえ」。そこまで開き直られても困ります。 -- (名無しさん) 2011-02-06 05 47 19 裏表とも満員の場合、ソフト1本で崩壊させるのは無理なんでしょうか… -- (名無しさん) 2011-02-07 06 40 44 好感度下がっても裏に行かないから無理。 -- (名無しさん) 2011-02-07 06 41 56 例の消滅バグがあるからできないことはないだろう -- (名無しさん) 2011-02-08 22 16 34 「例の消滅バグ」とは? 1本で出来るの? -- (名無しさん) 2011-02-09 07 10 46 ポケモンの友によると、裏が10人でも裏の住人が消滅して表が減ることがあるみたいだね 2chのスレやここのコメントでも前々からたまに指摘されてたけどこの件に関してはwikiに載せないの? -- (名無しさん) 2011-02-11 21 50 54 誰でも編集できるじゃん、載せたほうがいいと思ったら載せればいいじゃない。 -- (名無しさん) 2011-02-12 01 03 30 表に15人いて一週間放置しても一人も減ってくれない? -- (名無しさん) 2011-02-20 00 41 57 現在進行形で壊滅状態です。。。人が一人もいない状態のことではないかと。 -- (...) 2011-02-20 13 19 15 2↑ 毎日確認しに行ってませんか? マップ出入りだけで好感度は維持される -- (名無しさん) 2011-02-20 13 39 15 みんなひどいよ。私も、よくわかんなかったけれど、 -- (リーラント) 2011-02-20 17 25 29
https://w.atwiki.jp/gunyuu_bou/pages/12.html
祭りスレ、北の将軍様より引用 406 名前:北の将軍様[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 02 12 08 ID 5Qld9Pg9 公言どおり国民生活センターに投下する文章の雛形できたお。 貼ってもいいかい? 411 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 02 16 05 ID 5Qld9Pg9 不十分な所あったらアカペン先生よろ。 あと改行についてはギコで見やすいようにいじってあるんでご勘弁。 現在株式会社コーエーが供給しているオンラインゲームサービス『信長の野望online』について 運営会社であるコーエーがその運営管理を著しく怠っている疑いがあります。 要旨は3点あります。 まず、2004年12月より追加サービスとして行われた『信長の野望online 飛龍の章』では 追加サービスとして行われるはずの内容が追加サービス開始後に公式ホームページで延期告知が出され、 現在に至ってもいまだにすべての要素が実装されきっていない。 また、追加サービス前のウェブサイトでの告知文、及び雑誌掲載等の広告文では追加は即時行われるような印象を与えるものばかりであり これは誇大広告、もしくは虚偽広告に当たる恐れがある。 413 名前:北の将軍様[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 02 17 23 ID 5Qld9Pg9 次にゲームマスターサポートなどのゲームの運営管理に問題が生じている。 まず、ゲームマスター召還時やメールでの報告による対応のほとんどが定型文によって応対されており、 誠意ある対応をとっていると言いがたい。 次に、応対が定型文化されている一方でゲームマスターやサポートセンターの担当者によって回答・処分がまちまちであり、 なにが規約違反に当たるかという質問に対する回答や規約違反に対する処分が場当たり的でユーザーを混乱させている。 以上の点から運営管理のマニュアル整備などが進んでいないことが指摘できる。 414 名前:北の将軍様[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 02 18 21 ID 5Qld9Pg9 3点目に、2点目に指摘した運営管理の問題に関連して規約違反に対する対応が不十分である。 2005年05月18日に通信回線エラーを利用した不正行為が公式に発表され、 不正行為者の利用資格剥奪、及び不正に増やされたゲーム内アイテムの削除が発表されたが 半月経過した今日でもいまだに不正行為者、及び不正行為によって増やされたゲーム内アイテムが健在であり処理が不十分となっている。 また、本サービスは国内向けであり、加えてゲーム内通貨を現実貨幣で取引する行為(RMT)は規約で禁止されているにもかかわらず RMTを目的とした外国人プレイヤーが増加の一途をたどっており、これに対する調査処分が全くなされていない。 そればかりか、オンラインサービスの執行役員が海外からのアクセスを黙認する発言を行っており、ユーザーの強い不信をかっている。 証拠記事:http //www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050404/koei_01.htm 以上の点から『信長の野望online』のサービス内容、及び運営管理に著しい問題が生じていると判断し、その調査を求めるものであります。 敬具 419 名前:北の将軍様[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 02 21 43 ID 5Qld9Pg9 あと、飛龍の不十分さはこれに公式の飛龍広告のしたのちっちゃい文字のやつをSS付けて送ろうかと。 最後に、おおもとの骨組は外部厨蚊スレにあった文章借りました。 この場かりて厨蚊スレ住人に感謝しとく(´・ω・`)